История Мариуполя и Донбасса на картах

Список разделов Общество История

Описание: Все, о днях минувших… Здесь есть о чем поспорить и порассуждать…
Модератор: Katerinka

#21 L.V. » 21.02.2016, 18:14

Нет, с хутором митрополита определиться не получилось. ПГМ (после небольшого поворота) наложился на карту почти идеально. Но именно что "почти". Все-таки ПГМ не вполне точен, достаточно приблизителен. По карте определиться не удалось. Где-то примерно в районе пересечения балки Митрополитской с дорогой на Волонтеровку. Плюс-минус пара сотен метров по балке. Точнее не скажу... :(

Попробуйте "как ближе всех живущий" посмотреть на местности, с учетом рельефа. Но, думаю, точность ПГМ не позволит сделать окончательный вывод. Вроде бы (по слухам) существует и текстовое описание ПГМ по хутору митрополита (затем Гозадинова). Возможно, там приводится расстояние от старого русла Кальмиуса.
L.V.
Аватара
Репутация: 162 (+162/−0)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 3075
Темы: 4
С нами: 8 лет

#22 DSitni » 21.02.2016, 20:08

Как вы думаете - " Плюс-минус пара сотен метров по балке. " - это выше дороги на Волонтёровку или ниже ?...
Я почему спрашиваю... В мирное время, можно было бы с фотиком просто залезть на мост ( а он там высокий) и сверху -"прозондировать"..... а сейчас под мостом - пост военный и всё вокруг - "заминировано"... :sorry:
...какой - то американский шпиён ....
DSitni M
Аватара
Откуда: Северный берег Азовского моря ...
Репутация: 35 (+87/−52)
Лояльность: 281 (+292/−11)
Сообщения: 5851
Темы: 1
С нами: 4 года 2 месяца

#23 L.V. » 22.02.2016, 10:06

Раньше думал, что ниже. Но, если верить ПГМ, то выше. В качестве ориентиров можно попытаться использовать изгиб русла ручья по балке, две балочки (овражка?) и мысок между ними на "Волонтеровском" склоне балки и расположенная напротив поперечная балочка на "Ильичевском" склоне. Если от этих ориентиров что-нибудь уцелело до сегодняшних дней.
Если примерное место вычислите, то было бы неплохо пообщаться с местными огородниками. Возможно, они что-то на эту тему знают/слышали, возможно смогут более точно подсказать, где встречаются следы старых построек, куски керамики, екатерининские монетки и т.п.

Удачной охоты! :)
L.V.
Аватара
Репутация: 162 (+162/−0)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 3075
Темы: 4
С нами: 8 лет

#24 Шмель » 22.02.2016, 10:20

Варяг писал(а):Чемпионат УССР
1921 год. 11-18.08 Харьков. 8 команд.
1/4 финала.
Харьков – Херсон 5:0
Таганрог – Киев 1:0

К теме.
Ну так Таганрог автоматом включили в состав УССР только лишь потому, что он как и Ростов были в составе Екатеринославской губернии.

А Екатеринославскую губернию посчитали Украиной только за бОльшее число малороссов по губернии. хотя в городах было наоборот.
Юго-Восток (территория от современного Днепропетровска и до Мариуполя и Одессы ) - это бывшие татарские земли Крымского хана и Турции отвоеванные Россией в русско-турецких войнах 1739 и 1774гг.
Екатерина Великая своим Указом обязала заселять и осваивать эти НОВЫЕ земли своими подданными - малороссами и великороссами. Но поскольку Полтава, Винница или Черкассы географически находятся ближе к новым землям, чем далекие Рязань, Тула или Ярославль, то малороссов заселилось намного больше, чем великороссов.
Вот так вот, на этом основании большевики и отдали Новороссию (Юго-Восток) в состав Украинской ССР.
Вот так Россия потеряла свои земли Новороссии(Юго-Востока)
Хотя были и Одесская и Донецко-Криворожская республики. И они себя считали частью России, а не искусственно созданной Украины
Данные Переписи Российской империи 1897г., национальность не указывали, писали лишь родной язык
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Шмель
Автор темы
Репутация: 8 (+8/−0)
Лояльность: 91 (+91/−0)
Сообщения: 216
Темы: 2
С нами: 2 года 10 месяцев

#25 L.V. » 22.02.2016, 15:09

DSitni писал(а):И ещё кусочек из -"Подробная Милитерная карта по границе России с Турциею. 1800 г."

<...>

Какая - то Гвоздовка появилась между Мариуполем и Сартаной ... :unknown:

Такого названия не слышал. По расположению примерно соответствует любимой дачке митрополита Игнатия, она же чуть позже - Гозадиновка. Может ее на тот момент какому-то Гвоздеву продали? Хотя на принадлежащей городу земле поселение русского помещика в те годы как-то слабо представляется. Или это сильно искаженный вариант названия Гозадиновка - Гвоздевка???

Вот здесь можно почерпнуть некоторое количество материалов по нашей деревне Гозадиновке. Только мне не понятно, почему уважаемые авторы этой статьи несколько более позднюю деревню Гозадиновку Александровского уезда упорно причисляют к окрестностям Мариуполя??? Если кто не знает - Александровск - это нынешнее Запорожье, соответственно и А. уезд был ближе к Днепру. А у нас в это время был немного Мариупольский уезд... Ну да ладно...
L.V.
Аватара
Репутация: 162 (+162/−0)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 3075
Темы: 4
С нами: 8 лет

#26 Варяг » 22.02.2016, 19:13

Таганрог не входит никогда в Екатеринославскую губернию. Клин был на Мариуполь и все. Левобережье Кальмиуса у Мариуполя уже земли Войска Донского.
Варяг
Аватара
Репутация: -2 (+0/−2)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 1689
Темы: 13
С нами: 5 лет 9 месяцев

#27 DSitni » 22.02.2016, 19:40

L.V. писал(а):Раньше думал, что ниже. Но, если верить ПГМ, то выше. В качестве ориентиров можно попытаться использовать изгиб русла ручья по балке, две балочки (овражка?) и мысок между ними на "Волонтеровском" склоне балки и расположенная напротив поперечная балочка на "Ильичевском" склоне. Если от этих ориентиров что-нибудь уцелело до сегодняшних дней.
Если примерное место вычислите, то было бы неплохо пообщаться с местными огородниками. Возможно, они что-то на эту тему знают/слышали, возможно смогут более точно подсказать, где встречаются следы старых построек, куски керамики, екатерининские монетки и т.п.

Удачной охоты! :)
А вот в моих поисках про ст.Сартана - http://vse-grani.com/viewtopic.php?f=56&t=604&start=120
И изучение карты ...

Изображение

возник вопрос -"А если внимательно посмотреть на дорогу, отмеченную мною жёлтыми стрелками, и которая идёт именно на ст. Сартану ( современную)...которая (станция ) и была изначально построена(запроектирована ) для сельхозпродукции !"
И развиваю свою мысль дальше ... :roll: ..........
А не по этой ли старинной дороге на старой карте, позже была сделана улица Перовской ????

Изображение

Тогда вопрос назрел ещё один - тихое ли место выбрал себе для дачи митрополит, если это место оказалось на перекрестке дорог ?
А с другой стороны - наличие там (на перекрёстке!) каких либо построек - сам бог велел...но навряд ли дачи ... :unknown:

Вот такие мысли...
...какой - то американский шпиён ....
DSitni M
Аватара
Откуда: Северный берег Азовского моря ...
Репутация: 35 (+87/−52)
Лояльность: 281 (+292/−11)
Сообщения: 5851
Темы: 1
С нами: 4 года 2 месяца

#28 DSitni » 22.02.2016, 23:55

L.V. писал(а):Раньше думал, что ниже. Но, если верить ПГМ, то выше.
Долго смотрел на карту и тоже пришёл к выводу - надо смотреть выше ул.Заозёрной ...Ведь Кальмиус тогда имел примерно такое русло ...

ИзображениеИзображение
Да вообще - не зря же пос.Садки, который находится выше, - назвали Садками .... :twisted:
...какой - то американский шпиён ....
DSitni M
Аватара
Откуда: Северный берег Азовского моря ...
Репутация: 35 (+87/−52)
Лояльность: 281 (+292/−11)
Сообщения: 5851
Темы: 1
С нами: 4 года 2 месяца

#29 L.V. » 23.02.2016, 04:50

Варяг писал(а):Таганрог не входит никогда в Екатеринославскую губернию. Клин был на Мариуполь и все. Левобережье Кальмиуса у Мариуполя уже земли Войска Донского.

Уважаемый Варяг, Вы не правы. Таганрог и Ростов только в 1887-1888 годах были переданы из ведомства Екатеринославской губернии в подчинение Войску Донскому. До этого были "анклавами" среди земель донцов. Даже некоторые "центральные" учреждения Мариупольского уезда (например по линии образования) размещались некогда в Таганроге.
L.V.
Аватара
Репутация: 162 (+162/−0)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 3075
Темы: 4
С нами: 8 лет

#30 L.V. » 23.02.2016, 05:28

Уважаемый Dsitni, пока чуть потерпите. Уважаемый Азов переслал план деревни Гозадиновки, там более точно. В ближайшие дни я его на сайте выложу.

По поводу ул. Перовской - точно сказать не могу. Когда-то, похоже, здесь действительно была дорога через водораздел к бродам на Кальчике и с выходом на низовья Белосарайки. Но совпадает ли она с данной улицей - не уверен. Улица появилась уже после завода. Если (как я подозреваю) Никополь накрыл эту дорогу, то, по идее, должна была возникнуть и новая объездная дорога вокруг завода с севера. Скорей всего улица Петровского именно к ней относится.

По поводу дачи митрополита. Может и не совсем тихое и уединенное место было. На примечаниях к плану Гозадиновки дорога на Сартану названа " столбовою дорогою, лежащею из города Мариуполя в город Нахичевань" (окрестности Ростова-на-Дону). Т.е. на 1788 год, похоже, паромная переправа у Конного двора еще не функционировала (?) и в сторону Ростова ездили через Сартану, там переправлялись по броду через Кальмиус и выезжали на Старый Шлях. Тогда эта дачка действительно стояла рядом с соединением двух ключевых дорог - на Мариуполь и на Белосарайку-Берду. Не самое удачное место для молитвенного уединения...
Примерно в этом же месте академик Гильденштедт встретил запорожский форпост с полковником и 200 казаками. Вообще, есть у меня подозрение, что Игнатий там не с нуля себе дачку выстроил и сад посадил. Что там мог быть хутор еще до него. Но проверить пока не могу.
L.V.
Аватара
Репутация: 162 (+162/−0)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 3075
Темы: 4
С нами: 8 лет

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя