информационный проект о жизни животных и людей
«Мы в ответе навсегда за тех, кого приручили»
— Антуан де Сент-Экзюпери
Интервью с фотографом Андреа Чистернино
16 февраля 2012
Андреа - итальянский fashion-фотограф, который вот уже два с половиной года живет в Киеве. Около полутора лет назад он создал страницу на Facebook, где в формате фото и видео репортажей освещает ситуацию с бездомными животными в нашей стране на итальянском языке.
В канун ЕВРО2012 количество подписчиков страницы Андреа под названием «Io non posso parlare…sei tu la mia voce (in favore degli animali)», что в переводе означает «Я не могу говорить.. ты - это мой голос (в пользу животных)», превысило 32000 человек. Многие из них помогают киевским волонтерам финансово. Андреа участвует во всех значительных акциях протеста, которые проходят в Киеве, дает интервью многим европейским СМИ, а недавно с ним на связь вышел посол Италии в Украине.
Мы беседовали с Андреа и его женой Владой в одном из киевских кафе.
Люба: Как ты попал в Украину?
Андреа: Ну, это очень простой вопрос: я женился на Владе [с улыбкой смотрит в ее сторону]. Мы думали уехать в Италию, но потом заинтересовались ситуацией жестокого обращения с бездомными животными в Украине, и приняли решение остаться здесь на некоторое время, понаблюдать.
Я начал работать над этой проблемой один, без чьей-либо помощи, а затем мне позвонили из OIPA, Международной Организации Защиты Животных (Милан), и попросили сообщить последние новости по этой теме. Через некоторое время предложили стать официальным делегатом этой зоозащитной организации в Украине.
Л.К.: Когда у тебя вообще возник интерес к зоозащитной деятельности?
Андреа: Я всегда был активистом зоозащитного движения. Как фотограф несколько раз посещал фермы, где животных выращивали для дальнейшего использования в меховой промышленности (норковые фермы). Я фотографировал ужаснейшие условия их содержания. Впоследствии, две из посещенных мною ферм были закрыты. Как-то, утром, я зашел в один бар, - выпить кофе. Рядом с баром находилась скотобойня. В этот самый момент я услышал, как там начали забивать свинью. И я услышал ее крик. Крик животного, которое убивают. Это очень страшно: слышать, как кричит животное, которое убивают. Это то, что остается внутри, и забыть это невозможно. С тех пор я перестал есть мясо, и стал еще большим активистом зоозащитного движения.
Л.К.: А из какого ты города?
Андреа: Я из Комо, но работал в Милане, потому что Милан – это центр моды. А я fashion-фотограф.
Л.К.: В Украине тоже?
Андреа: Да, здесь у меня есть своя фотостудия. Правда, моя активная зоозащитная деятельность отнимает довольно много времени, так что в последнее время меньше работаю в студии. Но, конечно, хотелось бы, чтобы она работала больше. Всегда интересно искать новый опыт. Фотограф – такая профессия, что, возможно, снимаешь не очень много, а больше занимаешься поиском нового. В целом, сейчас я занимаюсь фотографией, фоторепортажами. Вот недавно издал свою первую фотокнигу.
Л.К.: Да, да, я слышала о книге, что в ней?
Андреа: Это фотографии, которые я делал в течение двух лет. Я их собрал в одну книгу, в которой провожу параллель между бездомными людьми и бездомными животными. Всегда говорю, что не существует жизни серии А и серии Б. Жизнь – одна, и нет необходимости ее сравнивать. В своих фотографиях я хочу показать, что в условиях отсутствия крыши над головой и люди и животные смотрят на мир одинаково, делают одни и те же вещи, и даже выглядят почти одинаково.
Книга Андреа Чистернино «Бездомные: истории людей и животных»
Л.К.: Бездомных людей ты снимал в Италии?
Андреа: Нет, здесь, в Украине.
Разворот из книги Андреа
Л.К.: Получился бы хороший сюжет для экспозиции, например, в арт-центре Пинчука. Эти фотографии можно будет увидеть на какой-либо выставке?
Андреа: Одна крупная галерея в Милане уже заинтересовалась этим проектом, хотят организовать персональную фотовыставку.
Л.К.: А среди итальянских фотографов популярно быть защитником животных?
Андреа: Скажу так, в мире моды очень много вегетарианцев, веганов и активистов зоозащитного движения. Не знаю как в других сферах общественной жизни, но в мире моды это так.
Cо домашними любимцами
Л.К.: За время существования страницы, какие результаты ты считаешь были самыми значительными?
Андреа: Очень много работы было проделано на улицах города. После заявления министра экологии Злочевского о том, что убийства и отравления собак прекращены, мы сняли очень много репортажей. Есть материалы об отстрелах собак охотниками. Мы работали со многими волонтерами. Я лично неоднократно спасал животных от отравления. Думаю, что в этом и состоит отличие между тем, что делаю я, и тем, что делают другие иностранцы, которые сюда приезжают. Они могут организовать скандал на словах либо же пообщаться с политиками. И все. А у волонтеров по-прежнему не хватает средств на кормление и лечение собак. Вот приведу пример: например, кто-то из-за границы смотрит снятое мною видео, видит, как в агонии умирает собака, и возмущается, почему волонтеры не спасают животное. А я отвечу почему – потому что у волонтеров нет денег. Поэтому средства от продажи моей фотокниги большей частью идут на реальную помощь волонтерам. Я также собираю небольшие благотворительные пожертвования итальянских граждан для украинских волонтеров. OIPA открыла специальный расчетный счет в Италии, куда можно перечислить деньги для помощи украинским волонтерам. Благодаря такой финансовой поддержке мы можем купить корма для животных, медикаменты, можем положить собаку в клинику и профинансировать ее лечение. Мы хотим наладить поиск хозяев для украинских собак в Италии.
Многие иностранцы думают, что решить проблему можно только лишь построив новые приюты для бездомных животных. Но я говорю о том, что власть должна помочь украинским волонтерам, которые занимаются проблемой бездомных животных. Многие из них уже имеют небольшие приюты, и они очень заинтересованы в решении этой проблемы. Вопрос лишь состоит в том, что власть неохотно идет на контакт с волонтерами и не выполняет своих обещаний. Хотя волонтеры хорошо знают, как эта проблема решается.
Например, Министр экологии на всю страну пообещал выйти на связь со всеми главами городских администраций, с тем, чтобы прекратились убийства бездомных животных и чтобы все такие случаи расследовались. И вот вам пример: вчера мы встречались с главой администрации города Бровары (Киевской области), которому я сообщил о вопиющих случаях отстрела волонтерских собак в его районе. Репортаж об этих отстрелах размещен на моей страничке на Facebook: несколько волонтерских собак с красными ошейниками были убиты прямым попаданием в голову и брошены на снегу. В такой же способ были расстреляны щенки у другой женщины-волонтера в Броварском районе. Главе администрации я представился как делегат Международной Организации Защиты Животных OIPA. В ответ он изобразил полное удивление и сказал, что он об этих случаях ничего не знает и первый раз о них слышит. Мы спросили: как же так? А он добавил, что, скорее всего, это дело рук местных пьяных охотников.
Влада [которая, на самом деле, уже давно принимает участие в разговоре, выступая переводчиком]: Если эту ситуацию раскрутить глубже, то может быть серьезный скандал. Как это так: глава администрации спокойно говорит о том, что это сделали местные пьяные охотники. То есть они в нетрезвом состоянии пользуются огнестрельным оружием. Сегодня расстреляли собак, а завтра напьются, и будут стрелять в людей, - это бред.
Л.К.: Так это были догхантеры?
Влада: Нет, в лесах Броварского района, где убили собак, о догхантнрах не знают. Это местные охотники-любители, которые стреляют по всему живому, потому что в тех лесах нет дичи. Или приезжие киевляне, которые пристреливают свои ружья.
Андреа: Мне кажется, что с окончанием ЕВРО 2012 проблема бездомных животных не закончится. Да, эта тема потеряет свою публичность, и вот тогда нужно быть крайне внимательным и смотреть, что может произойти. Мне кажется, что всем зоозащитникам нужно быть настойчивыми и доводить дело до конца. Поэтому для своей будущей битвы вместе с волонтерами сейчас я собираю как можно больше документов и материалов. Уверен, что это работа так быстро не закончится.
[У Влады звонит телефон, берет трубку]
Андреа: А это звонит наш друг – волонтер Петр. Он удивительный человек с очень интересной и трагической историей. На одной из окраин Киева он содержит 40 собак, сам их кормит и сам за ними ухаживает. Осенью у него сожгли собачьи будки, и он для всех своих собак выкопал и утеплил землянки. В них собаки спасаются от холода зимой и живут летом. Даже в такой сильный мороз он целый день проводит с ними время.
Л.К.: Это редкость, что такой работой у нас занимается мужчина.
Андреа: Это правда.
Влада: А вообще, вся эта наша история началась со знакомства с приютом для бездомных животных «СИРИУС» Александры Мезиновой. Теперь могу сказать, что мы еще и друзья. Вот недавно принимали участие в благотворительном вечере, посвященном сбору средств для приюта «СИРИУС» в киевском клубе D’LUX. Андреа представлял свои фотоработы о бездомных животных. Организатором этого мероприятия выступил очень перспективный и талантливый молодой исполнитель Андреас – грек и, кстати, тоже активный защитник животных. 14 марта планируется новое мероприятие: еще одна благотворительная вечеринка и сбор средств в помощь приюту «СИРИУС».
Л.К.: А все-таки, как, по твоему мнению, можно произвести сокращение количества бездомных собак в Украине?
Андреа: Как я уже говорил, все городские администрации должны пойти на контакт с волонтерами и зоозащитными организациями. Стерилизация, вакцинация и ветеринарная помощь должны производиться и оказываться системно. Я отношусь нормально к возврату животных в постоянный ареал обитания после их стерилизации, но при условии, что на местах будут волонтеры, которые будут постоянно заниматься мониторингом ситуации и следить за своими подопечными. Потому, что очень хорошо известны случаи отравления, в том числе и стерилизованных животных. Проблема состоит еще и в том, что многие волонтеры и зоозащитные организации сильно разрознены. Это играет на руку власти. Голос волонтеров и зоозащитных организаций очень слаб в обществе. Поэтому возникла идея объединения. Сейчас идут подготовительные работы по этому вопросу.
Л.К.: А как быть с агрессивными собаками, со страхом людей?
Андреа: Пока власть будет вести пропагандистскую кампанию против бездомных животных, постоянно говоря о том, что бездомные животные якобы наносят вред обществу, такое отношение к собакам будет сохраняться. В результате такой пропаганды вся «черная» работа делается руками простых людей. Кстати, после акции протеста 25 января перед Кабинетом Министров сайт догхантеров был закрыт.
Работать с агрессивными собаками должны активисты зоозащитного движения, потому что для любой агрессии обычно есть причина, и эту причину надо выявить: возможно, собака стала агрессивной вследствие причиненной боли человеком или другого вреда.
В Италии, на Сицилии, произошел такой случай: бездомная собака загрызла ребенка (на юге Италии очень много собак). И мер города, где произошел этот случай, приказал забить палками всех бездомных собак в округе. Поднялся очень большой скандал, потому что в Италии такие действия незаконны. А в итоге оказалось, что собака была агрессивной, потому что накануне ее пытались отловить и жестоко избили. Так что во многих случаях проявления агрессии со стороны собак нужно искать причину.
Один из питомцев Андреа, экс-бездомная собака по имени Бруни
Л.К.: Расскажи подробнее о ситуации с бездомными собаками на юге Италии?
Андреа: У меня мама южанка, боюсь, что она обидеться [смеется]. Вообще ситуация на юге Италии с бездомными собаками не очень хорошая. Но намного лучше, чем у вас в Украине или вот в Азербайджане, где сейчас идет подготовка к Евровидению 2012, и там тоже жестоко убивают бездомных животных. Ситуация на юге Италии связана с тем, что жители этой части страны очень безответственные, они могут, например, уехать в отпуск, а свою собаку выбросить на улицу.
Еще я не согласен с политикой, которую проводит католическая церковь. Есть традиция, что на Пасху все верующие католики должны съесть ягненка. Но те, кто внимательно изучал Библию, знают, что во время Тайной вечери Иисус съел кусочек хлеба, сказав, что это мясо его, и выпил вино, сказав, что это есть кровь его. Но это метафора. Он не ел ягненка!
Л.К.: Тем украинским гражданам, которые все еще считают, что бездомных собак нужно убивать, что бы ты посоветовал, передал?
Андреа: Кто сказал, что человек имеет право отбирать жизнь у собак? Кто говорит, что человек – царь и бог на этой земле? Не человек дает собаке жизнь и не он имеет права у нее ее забирать.
Я уже больше года сотрудничаю со многими волонтерами на улицах города Киева. И могу сказать, что лично я ни разу не видел агрессивной собаки. По свой натуре собака – существо не агрессивное, агрессивной собаку делает человек.
Не нужно верить той пропаганде, которая сейчас проводиться в средствах массовой информации. Нужно верить тем волонтерам, которые реально пытаются решить проблему бездомных животных, потому что только они знают как и могут это сделать. Особенно отвратительно, когда с особой жестокостью убивают ручных собак. Да и вообще, тот, кто агрессивен по отношению к животным, с огромной вероятностью также может быть агрессивен и по отношению к людям.
Слева-направо: волонтер Петр, Андреа, Эдоардо Стоппа - известный итальянский телеведущий, который приехал со съемочной группой для снятия репортажа о бездомных собаках Украины
За все время работы Андреа в нашей стране, несмотря на многочисленные интервью, которые он давал и продолжает давать иностранным СМИ, украинские журналисты ни разу не взяли у него полноценного интервью.
Текст: Люба Колосовская
Фото: из личного архива Андреа
http://votvete.com/articles/intervu-s-f ... histernino