Мариуполь в ВОЙНЕ

Список разделов Мариуполь Старый Мариуполь

Модераторы: Байда, Katerinka, Роман

#3911 Victor » 25.02.2018, 15:06

Скорее всего этот дом, на "вашем" коллаже, "прикрыт" щитами и зеленой елью. Либо слева от крайнего щита какой-то кусок дома просматривается. Может это он и есть
Victor
Репутация: 10 (+10/−0)
Лояльность: 53 (+53/−0)
Сообщения: 318
Темы: 2
С нами: 13 лет

#3912 Алекс » 25.02.2018, 18:18

Vicky писал(а):Единственный указатель, который я смог "привязать", это сокращение "Fla616" для "Flabtl.616" - зенитный батальон 616. Нашёл описание военных действий этого бтл. в 1941 году в книге: Hermann Freter, "FLA nach vorn! - Die Fliegerabwehr-Waffe des Heeres und ihre Doppelrolle im Zweiten Weltkrieg", Band 1, Seite 464/465.
К сожалению инфа на немецком, которого не знаю. Может кто-нибудь переведет текст или хотя бы ту часть, которая связана с Мариуполем. Сам текст не публикую, выкладываю лишь ссылки:
http://www.forum-der-wehrmacht.de/index.php/Thread/35362-Fla-Btl-mot-616/
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/FlaBataillone/FlaBtl616.htm
Интересен тактический знак Fla 616. Что он означает?
Изображение
Here, There And Everywhere
Алекс M
Аватара
Откуда: Россия
Репутация: 250 (+256/−6)
Лояльность: 62 (+63/−1)
Сообщения: 3199
Темы: 15
С нами: 8 лет 2 месяца

#3913 Vicky » 25.02.2018, 18:37

Алекс писал(а):К сожалению инфа на немецком, которого не знаю. Может кто-нибудь переведет текст или хотя бы ту часть, которая связана с Мариуполем.
Я эту информацию, которая повторяется на Форуме Вермахта уже переводил. На всякий случай повторю:

Вкратце упоминается, что батальон в октябре 41-го занял позиции на высотах господствующих (?) над городом и соорудил позиции по всем правилам для долговременной обороны воздушного пространства. Все роты были однако внезапно после контратаки совтских войск под Ростовон переброшенычерез Таганрог под Ростов и оттуда за Миус.

Получается отрывок времени, когда была сделана эта фотография был не так уж и велик - скорей всего середина-конец ноября 41-го.
Vicky
Репутация: 46 (+72/−26)
Лояльность: 5 (+67/−62)
Сообщения: 4608
Темы: 24
С нами: 13 лет 3 месяца

#3914 Алекс » 25.02.2018, 20:30

Vicky писал(а):Вкратце упоминается...
Ваш пост я, конечно же, читал. Но этот перевод слишком уж краткий. Пришлось воспользоваться яндекс-переводчиком, хотя хороший знаток немецкого перевел бы лучше. Я так понял, что Fla 616 летом 1941 г. дислоцировался в немецком Падеборне и готовился к переброске в Неаполь. Но, достигнув Мюнхена, неожиданно получил приказ "gen Osten" на Восток. Оснастив старенькими автомобилями, но неплохими 20 мм автоматическими зенитными орудиями 2.0 cm FlaK 38 батальон отправили и выгрузили в польском Ярославе. Дальше путь следовал через Львов, Тернополь, Винницу, Умань, Кирово, Кременчуг, Запорожье. В Мариуполь батальон прибыл уже после боев на подступах к городу. Основной задачей в городе, где они планировали перезимовать, была противовоздушная оборона на высотах городских окраин. Планы изменились, когда советские войска отбросили немцев от Ростова. Пришлось спешно зенитчикам, к тому времени изрядно замерзшим от внезапного наступившего холода в октябре, отправляться в направлении Таганрога на Миус-фронт. Занимали тыловые рубежи, зимовали в н.п. Успенская.
Сам по себе яндекс-перевод ужасный, поэтому сделал с него свой фривольный литературный (не дословный) вариант, за качество которого заранее извиняюсь :pardon: . Судя по боевому пути подразделения, на Ростов они так и не пошли. Лишь в течение компании 1942 г., обойдя Ростов через Макеевку, Ворошиловград (Луганск) они пошли дальше через Армавир на Кавказ.
Here, There And Everywhere
Алекс M
Аватара
Откуда: Россия
Репутация: 250 (+256/−6)
Лояльность: 62 (+63/−1)
Сообщения: 3199
Темы: 15
С нами: 8 лет 2 месяца

#3915 Vicky » 25.02.2018, 20:52

Алекс писал(а):Пришлось воспользоваться яндекс-переводчиком
Алекс писал(а):сделал с него свой фривольный литературный (не дословный) вариант
Если вам так больше нравится, не смею вам противоречить...
Vicky
Репутация: 46 (+72/−26)
Лояльность: 5 (+67/−62)
Сообщения: 4608
Темы: 24
С нами: 13 лет 3 месяца

#3916 Victor » 25.02.2018, 21:28

Алекс писал(а):
Vicky писал(а):Вкратце упоминается...
Лишь в течение компании 1942 г., обойдя Ростов через Макеевку, Ворошиловград (Луганск) они пошли дальше через Армавир на Кавказ.

Летнее наступление Вермахта на Кавказ из района г.Шахты. Часть, в которой проходил службу мой покойный дед, как раз попала в полосу этого наступления. Часть их была разбита и рассеяна по полям. Ему самому, удалось ускользнуть от немцев и выйти....в Мариуполь к родителям, где ему помогли с документами. С приходом РККА в Мариуполь вновь забрали в действующую армию. Получив два тяжелых ранения в районе р.Молочной, был отправлен в госпиталь Сталинабада. Война для него на этом закончилась. До конца жизни не любил рассказывать об тех событиях. Говорил просто о боях на Молочной "Жутко и страшно"
:(
Victor
Репутация: 10 (+10/−0)
Лояльность: 53 (+53/−0)
Сообщения: 318
Темы: 2
С нами: 13 лет

#3917 Ayvengo » 25.02.2018, 21:36

Алекс писал(а):
Vicky писал(а):Вкратце упоминается...
... В Мариуполь батальон прибыл уже после боев на подступах к городу. Основной задачей в городе, где они планировали перезимовать, была противовоздушная оборона на высотах городских окраин...
Ни в коем разе не претендуя на правильность моего понимания немецкого текста по приведеннным ссылкам, предположу,что эта часть непосредственно в Мариуполе и не располагалась, окопались где-то севернее,на разбираемом фото указатели Fla616 и Stalino -в одном направлении, да и боевой путь Fla616 на карте с немецкого форума через город не проведён.

ИзображениеИзображение
"До чего же город наш классный,лучшего на свете нет!" Post ©
Ayvengo M
Аватара
Откуда: западные предгорья Среднего Урала
Репутация: 304 (+305/−1)
Лояльность: 545 (+547/−2)
Сообщения: 4439
Темы: 3
С нами: 13 лет 3 месяца

#3918 Vicky » 25.02.2018, 23:21

Ayvengo писал(а):предположу,что эта часть непосредственно в Мариуполе и не располагалась, окопались где-то севернее,на разбираемом фото указатели Fla616 и Stalino -в одном направлении

Текст оригинала:"Auf den Höhen, die den Stadtrand überragten, gingen die Kompanien in Flugabwehrstellungen" - "Роты создали на высотах превышающих окраины города позиции ПВО" Этот перевод я сопроводил вопросительным знаком, т.к. мне неясно, какие высоты господствовали над городом. Не те ли, где гренадёры ЛАГ остановились, чтобы принять решение, нападать или нет?

По любому Fla 616 на момент пребывания в Мариуполе имел задачу прикрытия штаба танковой группы фон Кляйста, так что его позиция должна была быть недалеко от этого штаба.
Vicky
Репутация: 46 (+72/−26)
Лояльность: 5 (+67/−62)
Сообщения: 4608
Темы: 24
С нами: 13 лет 3 месяца

#3919 Алекс » 25.02.2018, 23:25

Ayvengo писал(а):Ни в коем разе не претендуя на правильность моего понимания немецкого текста по приведеннным ссылкам, предположу,что эта часть непосредственно в Мариуполе и не располагалась, окопались где-то севернее,на разбираемом фото указатели Fla616 и Stalino -в одном направлении, да и боевой путь Fla616 на карте с немецкого форума через город не проведён.
Да, для полного понимания необходим точный перевод и толкование текста источника:
Während des weiteren Vormarsches in Richtung Mariupol suchte Fla-Btl.616 das Kampfgebiet nach versprengten russischen Truppen und Partisanen ab, wobeies jedoch nicht zu nennenswerten Kampfhandlungen kam. Anfang Oktober 1941 wurde Mariupol am Asowschen Meer erreicht. Dort lag das Hauptquartier der 1. Panzerarmee v. Kleist. Auf den Höhen, die den Stadtrand überragten, gingen dieKompanien in Flugabwehrstellungen, die als Winterstellungen vorgesehen waren und dementsprechend "mit allen Schikanen" ausgebaut und ausgestattet wurden. Den Männern der Fla 616 konnte die Mitte Oktober urplötzlich einsetzende Kälte nicht viel anhaben - - bis der Angriff der Russen bei Rostow zur Alarmierung des Bataillons führte. Die Fla-Kompanien rollten schnellstens ostwärts über den Mius und über Taganrog hinaus und bezogen Auffangstellungen. Im Zuge der Absetzbewegungen ging auch Fla 616 auf den Mius zurück und kam in den Raum von Uspenskaja. Wiederum wurden Winterstellungen gebaut.
Согласен, что позиции немецких зениток находились не в самом Мариуполе, но и не очень далеко от него ("окраина"), на одной или нескольких высотах. Указатели Fla616 и Stalino показывают одно направление в том смысле, что нужно ехать по Артема, а не по Ленина или в сторону моря. Дальше за Артема или за Ильича указатели могли указывать не обязательно одно направление.
Here, There And Everywhere
Алекс M
Аватара
Откуда: Россия
Репутация: 250 (+256/−6)
Лояльность: 62 (+63/−1)
Сообщения: 3199
Темы: 15
С нами: 8 лет 2 месяца

#3920 Алекс » 25.02.2018, 23:34

Уж не этот ли Fla 616 сбил наш самолет в январе 1942 г. (Степин, Подгрушный, Лещинский)?
Here, There And Everywhere
Алекс M
Аватара
Откуда: Россия
Репутация: 250 (+256/−6)
Лояльность: 62 (+63/−1)
Сообщения: 3199
Темы: 15
С нами: 8 лет 2 месяца

Пред.След.

Вернуться в Старый Мариуполь

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 39 гостей

cron