Татарско-казацкие времена Мариупольщины

Список разделов Мариуполь Старый Мариуполь

Модераторы: Байда, Katerinka, Роман

Re: Татарско-казацкие времена Мариупольщины

#11 L.V. » 29.12.2013, 23:01

Здравствуйте, уважаемый Индеец! Рад снова Вас приветствовать! :beer:

К сожалению, прямых указаний источников (кроме карты Ригельмана) на расположение самой паланки - у нас пока нет. По "нижнему" расположению - логических противоречий нет никаких. Именно здесь производилась выгрузка рыбы с казачьих лодок. А торговля рыбой и была главным стержнем экономики нашего края в запорожский период. Остальные отрасли развивались уже после и просто заполняли незанятые экономические "ниши".

В качестве косвенного довода в пользу "нижней" паланки, возможно, говорит и наблюдения за изменением очертаний озера Домаха. Если на плане Ригельмана 1702 г. оно еще не соединялось с устьем реки, то на плане Ригельмана 1767 г. между его северным концом и рекой уже прорыт канал. Это то, что (в усеченном и расширенном виде) сейчас известно как Ковш. Это почти наверняка сделали сами запорожцы. Для чего - сейчас сказать трудно. Вероятно, его использовали для отстоя запорожских лодок. Возможно, что таким образом также была устроена ловушка для нерестящейся рыбы. Вспомним, что слово "Домаха" в более поздние времена было прочно связано с лексиконом украинских рыбаков. А в проекте Штофельна 1760-х годов наша паланка названа Гардом, что, видимо, имеет какие-то аналогии с известным запорожским рыболовецким Гардом на Днестре. Кроме того, также возможно, что этот канал должен был затруднить внезапный налет татарских конников на селение в устье.

Однако, как показывает практика, на голую логику в исторических изысканиях надеяться опасно. Такой метод очень часто подводит. Нужно, все-таки искать или документы, или артефакты. :D


P.S. Грибовський В. Формування локальної групи причорноморських ногайців у XVI - XVII ст. // Україна в Центрально-Східній Європі. — № 4. Київ, 2004. Нашел действующую ссылку: http://chtyvo.org.ua/authors/Hrybovskyi ... nohaitsiv/
А степная трава пахнет горечью...
L.V.
Автор темы
Аватара
Репутация: 397 (+400/−3)
Лояльность: 168 (+169/−1)
Сообщения: 4762
Темы: 4
С нами: 13 лет 4 месяца

Re: Татарско-казацкие времена Мариупольщины

#12 L.V. » 29.12.2013, 23:07

Индеец писал(а):<...> А вот укрепление, как раз на бугре и должно быть, или, если не так, на достаточном расстоянии от господствующей высоты, чтобы не быть "засыпанным" татарскими стрелами.

Да, это момент интересный. Северная часть "нижней" паланки расположена как раз неподалеку от подножья "Домашинского" холма. Вполне в пределах выстрела из лука. В случае серьезной заварушки удержаться здесь защитникам было бы затруднительно. В этом плане укрепление на холме здорово бы пригодилось. Но как посмотрели бы турки на наличие постоянного казацкого укрепления в нейтральных землях? Тут, боюсь, запросы к нашим дипломатам полетели бы гораздо раньше конца 1767 года...
А степная трава пахнет горечью...
L.V.
Автор темы
Аватара
Репутация: 397 (+400/−3)
Лояльность: 168 (+169/−1)
Сообщения: 4762
Темы: 4
С нами: 13 лет 4 месяца

Re: Татарско-казацкие времена Мариупольщины

#13 L.V. » 29.12.2013, 23:23

Байда писал(а):ИзображениеИзображение

Мариуполь, развалины Крепости... :sorry: И ГДЕ ЭТО?

Уважаемый Байда, а это точно у нас? Пытался через Гугл перевести подпись - там, вроде, про крепость не говорится...

По идее, к моменту распространения фотографии на нашем холме уже никаких следов остаться не могло. Да и сам холм повыше и покруче...

Сильно подозреваю, что здесь ошибка в подписи к фотографии. И имеется в виду замок в галицком Мариямполе.

Но, в любом случае - спасибо! Подумаем еще... :beer:
А степная трава пахнет горечью...
L.V.
Автор темы
Аватара
Репутация: 397 (+400/−3)
Лояльность: 168 (+169/−1)
Сообщения: 4762
Темы: 4
С нами: 13 лет 4 месяца

Re: Татарско-казацкие времена Мариупольщины

#14 Байда » 29.12.2013, 23:46

L.V.
:oops: Я Вам написал в личку. :friends:
Байда
Аватара
Репутация: 182 (+184/−2)
Лояльность: 33 (+35/−2)
Сообщения: 3728
Темы: 17
С нами: 13 лет 4 месяца

Re: Татарско-казацкие времена Мариупольщины

#15 L.V. » 30.12.2013, 00:09

Байда писал(а):L.V.
:oops: Я Вам написал в личку. :friends:

Да, спасибо, я заметил. :beer: Кстати, интересный ресурс. С удовольствием пробежался там. Жаль, что только бегло...
А степная трава пахнет горечью...
L.V.
Автор темы
Аватара
Репутация: 397 (+400/−3)
Лояльность: 168 (+169/−1)
Сообщения: 4762
Темы: 4
С нами: 13 лет 4 месяца

Re: Татарско-казацкие времена Мариупольщины

#16 Индеец » 30.12.2013, 00:57

L.V. писал(а):

P.S. Грибовський В. Формування локальної групи причорноморських ногайців у XVI - XVII ст. // Україна в Центрально-Східній Європі. — № 4. Київ, 2004. Нашел действующую ссылку: http://chtyvo.org.ua/authors/Hrybovskyi ... nohaitsiv/
Спасибо за ссылку :beer:

А над расположением- подумаю. :secret:
Индеец
Откуда: Чугуев - Балаклея
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 29
С нами: 10 лет 2 месяца

Re: Татарско-казацкие времена Мариупольщины

#17 starikan » 30.12.2013, 10:33

Долго сдерживался, но не умолчал.
В низинах, а в нашем случае на Гавани и Слободке, располагались в основном жилые дома. И связано это в первую очередь не с менталитетом, а с близостью источников питьевой воды. Водопровода не было, а на горку сильно то не натаскаешся, а на горе селились в основном те, кто сам себе воду не носил.
Мне так кажется.
starikan
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 67
С нами: 12 лет 9 месяцев

Re: Татарско-казацкие времена Мариупольщины

#18 Индеец » 30.12.2013, 12:05

Не совсем верно :acute: Например, Цареборисов(город , основанный в 1599 году московскими служилыми на Осколе, нынешняя Харьковская область,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0% ... 0%BE%D0%B2 ), располагался на большом холме над рекой. И крепость и посад. Хотя логичнее, расположить посад на склонах к реке. Ан- нет. Нарыли колодцев и все. А вот , во второй период заселения, уже черкасами, как раз "обжили" склоны и спустились к воде. Что и подтверждается археологическими исследованиями, проводимыми харьковским археологом- Ириной Голубевой. Как раз, это связано с переселенцами из-за Днепра. Привыкли они так. То же самое, было и в Можском остроге, того же периода. Покуда там стояли служилые Московского государства, пока и посад был возле крепости. То же- на крепостях Украинской Линии. Поселение- не у реки.. . И только с приходом черкас- "спускались к воде". А вот если нас.пункт сразу основан у воды, на лугу(старый Ямполь , Донецкой области, Сухарев, Краснянка и т.д.)- признак основания или черкасами, или- донскими казаками. Как писал ранее, где-то 70 на 30%.
Но и "близость воды"- нельзя исключать :)
Индеец
Откуда: Чугуев - Балаклея
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 29
С нами: 10 лет 2 месяца

Re: Татарско-казацкие времена Мариупольщины

#19 Индеец » 30.12.2013, 12:15

Уважаемый Байда
А вот , по поводу Вашей картинки
http://www.miestai.net/forumas/showthre ... 793&page=5

ИзображениеИзображение
Индеец
Откуда: Чугуев - Балаклея
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 29
С нами: 10 лет 2 месяца

Re: Татарско-казацкие времена Мариупольщины

#20 Байда » 30.12.2013, 18:26

Индеец писал(а):Уважаемый Байда
А вот , по поводу Вашей картинки
http://www.miestai.net/forumas/showthre ... 793&page=5

ИзображениеИзображение

:good: Спасибо! Оперативно и сайт понравился!!!!! :beer:
Байда
Аватара
Репутация: 182 (+184/−2)
Лояльность: 33 (+35/−2)
Сообщения: 3728
Темы: 17
С нами: 13 лет 4 месяца

Пред.След.

Вернуться в Старый Мариуполь

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 34 гостя

cron