Татарско-казацкие времена Мариупольщины

Список разделов Мариуполь Старый Мариуполь

Модераторы: Байда, Katerinka, Роман

#651 Victor » 21.03.2017, 12:50

Шмель писал(а):Пан Грушевский написал аж 10 томов "истории Украины". Несчастные студенты истфаков....

Ну так чему удивляться после этого? Вон на 0629 в комментариях прочтите опус некоего "вадима". Статья о назначении нового директора музея. Который глаголит об некой украинскости Приазовья, чуть ил не полной незалежности от всех и вся. и для примера приводит людей, чья деятельность неразрывно связана с Российским государством. Перекручивается и подтасовывается все что только можно. 0629 в этом деле очень старается, не раз уже статьи Джуваги толкает. Чего у них любовь к его "творчеству" такая?)
Victor
Репутация: 10 (+10/−0)
Лояльность: 53 (+53/−0)
Сообщения: 318
Темы: 2
С нами: 13 лет

#652 L.V. » 21.03.2017, 16:09

https://www.0629.com.ua/news/1587557
Так этот Вадим, очень похоже и есть тот самый Джувага. Древнюю нашу Историю он, конечно, не знает. Но не знает "правильно". Такие люди на Украине сейчас в тренде... :(

С новым директором я не знаком и ничего о ней не знаю. Ну что ж - удачи ей, пусть у нее получится сделать музей лучше! А там посмотрим...
А степная трава пахнет горечью...
L.V.
Автор темы
Аватара
Репутация: 397 (+400/−3)
Лояльность: 168 (+169/−1)
Сообщения: 4762
Темы: 4
С нами: 13 лет 4 месяца

#653 Victor » 21.03.2017, 19:43

Просто мало людей в комментариях вступают с ними в полемику, чтобы не было подобной дремучей однобокости. Впрочем 0629 частенько трет сообщения, которые считает "идеологически неправильными". Но ересь "вадимов" всегда у них в фаворе :evil:
Victor
Репутация: 10 (+10/−0)
Лояльность: 53 (+53/−0)
Сообщения: 318
Темы: 2
С нами: 13 лет

#654 Victor » 21.03.2017, 19:44

L.V. писал(а):По-моему к ней и продолжение было
нигде не находил. А интересно было бы прочитать продолжение :)
Victor
Репутация: 10 (+10/−0)
Лояльность: 53 (+53/−0)
Сообщения: 318
Темы: 2
С нами: 13 лет

#655 L.V. » 22.03.2017, 17:38

Нет, к сожалению, не нашел. Может и не было продолжения, я уже запамятовал. Если что - вот еще статьи того же автора: https://sputnikipogrom.com/tag/фома-мекензи/
А степная трава пахнет горечью...
L.V.
Автор темы
Аватара
Репутация: 397 (+400/−3)
Лояльность: 168 (+169/−1)
Сообщения: 4762
Темы: 4
С нами: 13 лет 4 месяца

#656 L.V. » 27.04.2017, 20:17

Эгхм!.. Ну что, народ, есть две новости - хорошая и плохая.

Начну, как водится, с плохой. Если ситуация в нашем некогда благословенном краю не начнет улучшаться от нынешней мерзотности, то он неминуемо попадет в "сокровенную" 1/4. А стало быть хрен его кто когда-нибудь увидит... :pardon: :cry:
А степная трава пахнет горечью...
L.V.
Автор темы
Аватара
Репутация: 397 (+400/−3)
Лояльность: 168 (+169/−1)
Сообщения: 4762
Темы: 4
С нами: 13 лет 4 месяца

#657 L.V. » 28.04.2017, 14:58

Блин, забыл вчера о хорошей новости написать. Вот голова садовая! Приношу свои извинения и исправляюсь.
Хорошая новость - найден план Кальмиусской паланки. :good: Позже более подробно распишу.
А степная трава пахнет горечью...
L.V.
Автор темы
Аватара
Репутация: 397 (+400/−3)
Лояльность: 168 (+169/−1)
Сообщения: 4762
Темы: 4
С нами: 13 лет 4 месяца

#658 L.V. » 29.04.2017, 16:24

Итак, после длительных и тяжелых разысканий, в одном из собраний (не будем уточнять в каком именно) скоропостижно найден план Кальмиусской паланки. Спасибо всем тем людям, которые помогли его добыть! Надеюсь, еще придет время и страна сможет узнать имена своих героев. :Rose:

Итак, данный план не подписан* и не датирован. Но, судя по визуальным особенностям рисунка, по его содержанию и по (до боли знакомому) почерку - он принадлежит руке А.И. Ригельмана и должен датироваться примерно тем же периодом, что и его ответ в КИД и в Военное ведомство, т.е. незадолго до начала русско-турецкой войны 1768-1774 года. Помимо этого цветного плана, есть еще и ч/б копия с него, выполненная другим человеком. Но она принципиально не отличается от первого плана, поэтому в дальнейшем отдельно не комментируется. А поскольку, по определенным причинам, этот план доступен пока только особо доверенным глазам мариупольских краеведов, и для подсчета количества этих глаз вполне хватит одной руки, мы его здесь распишем текстово.

(* вообще-то на цветном плане в правом нижнем углу есть подпись: «Копировал кондуктор Иван Желямов (?)», но этот почерк абсолютно не похож на почерки надписей обоих планов. Поэтому наличие этой подписи вразумительно объяснить пока не получается).

Главный цимес найденного плана в том, что камушек в честь Кальмиусской паланки надо перетаскивать с его сегодняшнего места перед ДОСААФом вниз, в сторону Гавани и Биржи (я не очень хорошо знаю тот район). То, о чем так долго говорили отдельные краеведы - наконец подтвердилось. :D Схематично план напоминает фрагмент с устьем Кальмиуса из известной карты Азовского моря Ригельмана. Показаны центральное русло Кальмиуса, впадающее в море, и его левый тупиковый рукав (на месте нынешней Угольной гавани). Озеро Домаха, бывшее именно озером во времена Бергмана, теперь соединено широкой протокой (на месте нынешнего Ковша) с Кальмиусом. Т.е. эта протока действительно имеет рукотворное происхождение и, скорей всего, сделана именно запорожцами. С какой целью - в качестве ловушки для нерестящейся рыбы или в качестве места отстоя для казацких лодок - Бог весть. Сам этот рукав называется «Река Адамаха», никаких мостов через него нет. И левый рукав устья и правая «река Адамаха» отделены от моря пересыпями. Больше никаких «Домах» на плане не подписано. Сама версия о том, что Кальмиус или Кальмиусскую паланку запорожцы называли еще и «Домахой» - возникла в фантазиях позднейших историков и краеведов и пересечений с реальной Историей не имеет.

Основная часть паланки располагается внизу, на пространстве между устьем Кальмиуса и «рекой Адомахой». Ниже мы будем пытаться привязываться к существующей ныне уличной сетке на Слободке, но надо понимать, что все это очень условно - план составлен глазомерно, без промеров. Так что эти привязки будут ОЧЕНЬ приблизительны.

Дом полковника («поланка, в которой жительство имеет полковник») располагался ближе к северной части описанной территории, примерно в районе Грибоедова, 67. Чуть южнее его были еще две отдельно стоящие избы, относящиеся к этому же комплексу. Чуть западнее дома полковника была конюшня с открытой выгородкой. Восточнее - здание под литерой «L» (о нем позже), а еще восточнее, уже на берегу Кальмиуса, гордо располагался «при поланке в земле погреб с погребицею камышевою». Погребица - это помещение, надстроенное над погребом. Скорей всего именно здесь местные полковники хранили свои наливки да колбасы.

Несколько южнее «полковничьего» комплекса располагалась небольшая деревянная церковь с оградой «тынником». Это и есть свято-Николаевская запорожская церковь. Западнее ее располагалось обширное подворье иеромонаха, служившего в церкви. Оно состояло из длинного дома и двух отдельно стоящих зданий в противоположных углах подворья. Кроме двора иеромонаха, ограды церкви и выгородки при конюшне - других заборов в паланке не имелось, больше этим никто не страдал. Западнее церкви стоял небольшой дом - «титарня» (ктитор - управляющий делами при церкви). А северо-западнее церкви, ближе к реке стоял деревянный сарай.

Южнее церкви протянулся обширный пустырь. А еще южнее (примерно к югу от Бондарного переулка) - находился рынок. Судя по всему - просто открытая площадка без всякого благоустройства. С его восточной стороны располагались «шинки для летнево время камышевыя». Они показаны как единое длинное здание (самое большое в паланке!), разделенное на 4 равные части внутренними перегородками. Надо полагать, это было какое-то легкое сооружение из камыша, типа современных призаводских «тошниловок», которые функционировали только в летнее время, когда здесь было много народу на рыбных ловлях, и забрасывались с приходом холодов. Судя по всему, это общее сооружение разбивалось на отдельные «точки», которые сдавались паланковым полковником особо предприимчивым казакам. И на право «арендовать» на некий период времени такую точку администрацией паланки выдавались специальные билеты, как это описано в найденных Яруцким документах той эпохи. Естественно, это делалось не без прибыли для казны паланки (и кармана полковника). С юга от рынка еще одно здание отмечено буквой «L» (об этом тоже ниже). А вокруг рыночной площади и шинков - с трех сторон (кроме северной) хаотично располагались «курени или избы, где жительство имеют казаки». Это была наиболее заселенная часть паланки, здесь располагалось целых десять «куреней». Судя по масштабу карты - это были не те здоровенные курени, многократно описанные в самой Сечи и предназначавшиеся для размещения большого количества казаков, а скорее небольшие индивидуальные домики. Еще три отдельно стоявшие «курени» располагались с обеих сторон устья «Ковша» и на северной оконечности тогдашнего «Горострова». С западной стороны паланки, у озера Домаха, на отшибе - стояла кузница. Это примерно в районе 1-й Озерной, 17. Видимо ее сюда вынесли из-за шума и вони. Это показывает, что роза ветров в родном Приазовье с тех пор особо не изменилась. :)

Еще можно отметить, что северо-восточнее церкви и юго-восточнее основного «жилмассива» были две небольшие рощицы диких яблонь, груш и терновника. А на восточной окраине Горострова стояло еще два камышевых сарая. Вот, собственно и вся паланка.

Теперь об обещанных «L». Тут все очень неожиданно. Подпись к данной букве звучит так: «школа где обучаются на музыке и петь» (в черно-белом плане ошибочное «на» убрано). Так что какая-то детвора здесь на тот момент уже была. И это первое (по крайней мере, известное нам) учебное заведение в устье Кальмиуса. Но проблема в том, что в подписи стоит «школа» (в ед. числе), а на плане этой буквой отмечены два здания - одно возле дома полковника, второе к югу от рыночной площади и поблизости от шинков. Можно, конечно, предположить, что это свидетельство о сильной тяге запорожцев к просвещению, но для столь крохотного поселения такое количество представляется явно излишним. Скорей всего в одном из случаев Ригельман просто написал не ту букву. Но где тогда должна помещаться «правильная» - сказать уже вряд ли удастся. То ли дети мешали своим пением мирному послеобеденному сну полковника, то ли сами обогащали свой словарный запас возле шинка. Пусть каждый желающий выбирает понравившийся вариант, все равно вряд ли когда-то узнаем наверняка.
В связи с тем, что через «реку Домаха» никаких мостов не было, заехать внутрь этого поселения посуху можно было только через перешеек между южной окраиной Домахи и морем. Никаких помех для въезда, хотя бы в виде забора и ворот - здесь не было, так что особых неприятностей тут никто не ждал (хотя международная обстановка уже вовсю катилась к новой войне). Стоит отметить, что дом полковника располагался в наиболее удаленном от этого проезда районе. В случае гипотетического татарского нападения те сначала кинулись бы грабить самые южные курени, и у местного полковника как раз хватило бы времени на организацию обороны или на героическое бегство к лодкам - все было продумано. :) С учетом такого маршрута для заезда в паланку - скорей всего съезд с горы для телег располагался не в районе Бондарного спуска, как теперь, а так, как показано на более позднем плане 1810 г. - на южном склоне гористой части. Собственно - вот и все о Кальмиусской паланке последнего периода ее предвоенного существования. Можно еще отметить полное отсутствие планировки и слабую заселенность занятого паланкой пространства между Кальмиусом и Домахой. БОльшая часть этого пространства оставалась пустой.

В отношении местности к северу от Ковша - план сходен с аналогичным местом на карте Азовского моря Ригельмана. Местность севернее сильно искажена и «Калец» (Кальчик) показан впадающим в Кальмиус почти вплотную к Ковшу. А вот мельница, которая на карте Азовского моря показана на Левом берегу - на плане отсутствует. Так что ее расположение на карте скорей всего очень приблизительное и, возможно, что это та же самая мельница, развалины которой упоминает Гильденштедт в 1773 году, и тогда в вопросе ее локализации надо полагаться именно на его записки, как более надежный в данном вопросе источник.

Ну а теперь перейдем к вопросу, который явно уже на языке у тех из уважаемых читателей, которые «в теме». Здесь придется всех разочаровать. Гористая часть правого берега на данном плане показано очень отчетливо. И она показана полностью чистой. В ее верхней части - вообще ничего нет! С учетом информации карты Бергмана 1702 года - это, конечно, очень интригующе. То ли "De geweesene Stadt" за прошедшие семь с лишним десятилетий настолько расплылся, что его не стоило и рисовать? То ли показывать развалины древнего укрепления было не с руки, чтобы не дразнить турок мнимым фактом нарушения условий мирных трактатов для барьерных земель? То ли запорожцы на всякий случай все-таки поддерживали в каком-то порядке укрепление на холме, и тогда его тем более было желательно скрывать от турок? Но в последнее верится с некоторым трудом, так как татарские чабаны регулярно проходили со своими стадами мимо нижнего Кальмиуса в сторону Миуса, и скрыть такое нарушение мирных трактатов было бы невозможно. В общем, с этим вопросом еще предстоит разбираться в будущем. Кстати, с учетом высказанной выше информации очень интересно, что именно за «казацкие» следы мы раскапывали на холме за ДОСААФом. Было ли в «нелегальном укреплении» какое-то постоянное жилье все это время? Или, быть может, в самом начале своего существования (сер. 1740-х) паланка расположилась на старом городище (помнится, например, монета 1742 года в заполнении одной из землянок) и только потом «съехала» вниз, поближе к рыбным ресурсам? Или это большей частью могут быть следы начала Павловска, который Чертков (после долгих колебаний) заложил наверху? В этих вопросах уважаемый LV может только высказывать свои легкие сомнения, но окончательный ответ имеют право выносить только археологи, которые одни могут датировать найденную керамику и артефакты. Так что если они не найдут какие-то основания для изменения своих ранее озвученных выводов - то все наши аматорские сомнения должны идти лесом! И вообще - низкий поклон и высокий респект всем нашим героическим раскопщикам, которые в трудных условиях (в том числе и под звуки артиллерийской канонады) в течение нескольких лет раскапывали это историческое место. Может, когда-то еще удастся продолжить незаконченное...

Ну а уважаемый LV на теме поисков плана Кальмиусской паланки пока ставит жирную галочку и сосредотачивается на поиске карты устья Кальмиуса 1695 года Кристиана Ругеля (если она вообще когда-то существовала в реальности). Можете пожелать удачи, она в столь малонадежном деле очень сильно пригодится. Как-то так...

Еще раз приношу свои извинения за то, что не выкладываю найденный план. Но пока в моем родном городе еще возможно ТАКОЕ, он и не будет опубликован.

Изображение

Изображение

Пусть ОНИ и дальше радуются своему лже-камушку у ДОСААФа! Но мы то знаем... :secret:
А степная трава пахнет горечью...
L.V.
Автор темы
Аватара
Репутация: 397 (+400/−3)
Лояльность: 168 (+169/−1)
Сообщения: 4762
Темы: 4
С нами: 13 лет 4 месяца

#659 ENT » 29.04.2017, 22:53

Уважаемый LV!
Достойно!!!! Только так! Всячески Вас поддерживаю!!!
ENT
Репутация: 9 (+9/−0)
Лояльность: -1 (+0/−1)
Сообщения: 41
С нами: 9 лет 10 месяцев

#660 ksenia » 29.04.2017, 23:51

Уважаемый LV! :good: :good: :good: Очень интересно,спасибо за подробное описание плана Кальмиусской паланки и удачных вам поисков карты.Хотелось бы конечно посмотреть план, но... :pardon:, нет так нет.
ksenia
Репутация: 304 (+304/−0)
Лояльность: 29 (+31/−2)
Сообщения: 2051
Темы: 13
С нами: 8 лет 7 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Старый Мариуполь

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 32 гостя