Татарско-казацкие времена Мариупольщины

Список разделов Мариуполь Старый Мариуполь

Модераторы: Байда, Katerinka, Роман

#661 Nikolya » 30.04.2017, 05:44

Спасибо, уважаемый L.V.
Когда читала, прямо встал образ Верещагина из "Белого солнца пустыни".
Очень интересно.
:good:
Nikolya
Репутация: 37 (+39/−2)
Лояльность: 2 (+2/−0)
Сообщения: 3440
Темы: 11
С нами: 9 лет 7 месяцев

#662 Victor » 30.04.2017, 14:48

Огромное спасибо. Было очень интересно и познавательно прочесть!
Давно задавался вопросом, почему возраст древнерусских городов часто определяют по первому упоминания в летописях, а в случае с Мариуполец решили отталкиваться от грамоты Екатерины. Хотя ведь были упоминания о крепости-поселении в устье Кальмиус еще во времена царя Федора Иоановича. Ил это поселение находилось не на месте нынешнего Мариуполя. В чем причина. Извиняюсь если это тему уже долго обсуждали, ну так вкратце если можно. Спасибо Вам L.V за ваш огромный вклад в изучение истории нашего города и края!
Victor
Репутация: 10 (+10/−0)
Лояльность: 53 (+53/−0)
Сообщения: 318
Темы: 2
С нами: 13 лет

#663 L.V. » 01.05.2017, 12:44

Victor писал(а):Огромное спасибо. Было очень интересно и познавательно прочесть!
Давно задавался вопросом, почему возраст древнерусских городов часто определяют по первому упоминания в летописях, а в случае с Мариуполец решили отталкиваться от грамоты Екатерины. Хотя ведь были упоминания о крепости-поселении в устье Кальмиус еще во времена царя Федора Иоановича. Ил это поселение находилось не на месте нынешнего Мариуполя. В чем причина. Извиняюсь если это тему уже долго обсуждали, ну так вкратце если можно. Спасибо Вам L.V за ваш огромный вклад в изучение истории нашего города и края!

Если вкратце - то уже расписывал. С тех пор почти ничего не изменилось (ну, кроме выяснения места расположения КП :D ):

/viewtopic.php?f=56&t=2679&start=80#p120835
/viewtopic.php?f=56&t=2679&start=80#p120877
/viewtopic.php?f=56&t=2679&start=80#p120903
А степная трава пахнет горечью...
L.V.
Автор темы
Аватара
Репутация: 397 (+400/−3)
Лояльность: 169 (+170/−1)
Сообщения: 4762
Темы: 4
С нами: 13 лет 4 месяца

#664 L.V. » 01.05.2017, 17:38

L.V. писал(а):и сосредотачивается на поиске карты устья Кальмиуса 1695 года Кристиана Ругеля (если она вообще когда-то существовала в реальности). Можете пожелать удачи, она в столь малонадежном деле очень сильно пригодится. Как-то так...

Прошу прощения, не 1695, а 1699 года. :%)

Однако, удалось сделать первый маленький шажок на этом пути. До этого дня единственное (!) известное мне упоминание о существовании данной карты было только здесь, в описании к атласу реки Дон Корнелия Крюйса на одном из букинистических сайтов: http://www.raruss.ru/treasure/672-cruys-cornelis.html

<...> Флот затем отплыл в Керчь, сопровождая посольство, возглавляемое думным секретарем Емельяном Украинцевым, которое направлялось в Константинополь. Местный турецкий паша в Керчи был вынужден, учитывая мощь русского флота (18 кораблей), пропустить посольство Украинцева через пролив. На обратном пути корабль, на котором находилось посольство, зашел в Балаклаву и Каффу и обследовал южное побережье Крыма от того места, где сейчас стоит Севастополь, до Керченского пролива, в нескольких местах измеряя глубины. Эти экспедиции дали материал для составления карт Азовского моря, Черного моря и пролива Босфор. Был также зарисован рельеф отдельных участков Черноморского побережья. Данные Кристиана Ругеля получили свое отражение на карте устья р. Кальмиус, составленной в 1699 г. Ругель также сделал «...чертеж реки Миус до ручья Еланчик... до Кривой Козы... и назад до Дона; по велению и письменному указанию... Петра Алексеевича... на русском языке». В 1699 г. он создал карту Азовского моря. <...>

И т.д.

Был непонятен источник данных сведений. Был ли он взят откуда-то? Или кем-то скомпилирован из разных источников? А если скомпилирован - то насколько грамотно и корректно? А потому возникли обоснованные сомнения в верности этой информации.

Ну так вот, только что удалось выяснить, что это буквальное цитирование фрагмента книги Лео Багрова "История русской картографии". В переиздании 2005 года - примерно на 317 странице (плюс-минус). А Лео Багров - это ОЧЕНЬ уважаемый историк картографии, в компетентности которого усомниться невозможно. Единственный его большой минус - он умер еще в 1957 году... :cry:

Так что в факте составления такой карты - сомневаться уже не приходится. А вот сохранилось ли от нее что-то кроме упоминания в старых бумагах? И если она сохранилась - то где ее можно искать - к сожалению пока намеков нет... :cry: :cry:

Значит, будем искать! :Yahoo!: :Yahoo!: :Yahoo!:
А степная трава пахнет горечью...
L.V.
Автор темы
Аватара
Репутация: 397 (+400/−3)
Лояльность: 169 (+170/−1)
Сообщения: 4762
Темы: 4
С нами: 13 лет 4 месяца

#665 Victor » 06.05.2017, 12:06

руины свято-николаевского козаческого храма 16 века https://www.google.com.ua/maps/place/Руїни Свято- ... 7477!4d37.565567!6m1!1e1?hl=ru

Это действительно так и есть, либо А.Киор выдает желаемое за действительное, а гугл пошел ему на поводу? Или все эти руины остатки чего-то другого, более позднего периода?
Victor
Репутация: 10 (+10/−0)
Лояльность: 53 (+53/−0)
Сообщения: 318
Темы: 2
С нами: 13 лет

#666 PhantoM » 06.05.2017, 13:20

Victor писал(а):руины свято-николаевского козаческого храма 16 века https://www.google.com.ua/maps/place/Руїни Свято- ... 7477!4d37.565567!6m1!1e1?hl=ru

Это действительно так и есть, либо А.Киор выдает желаемое за действительное, а гугл пошел ему на поводу? Или все эти руины остатки чего-то другого, более позднего периода?


Это кадр из киношки,снятой Киором в качестве дипломной работы,вроде бы.В фильме вся аргументация притянута за уши,и зачастую,крайне нелепа.В то же время,сам Киор изначально не верил в свою же версию,чему подтверждение следующая история:
В феврале 2012 года,в ДК Металлургов прошла презентация фильма Киора "Тайна козацкой церкви (или храма)".В числе "аргументов" был и такой довод-что,дескать,когда снимали фильм нашли "тайник"-в котором были "обнаружены" бронзовый крест,без каких либо надписей и изображений,фрагмент какого то сосуда,тоже бронзовый,несколько монет времен Хмельниччины,и два фрагмента складня,небольшого размера.На презентации был полный зал.В то время я,периодически навещал место раскопа,и проводил фотофиксацию.И как то,буквально через полторы недели,во время очередного визита,обнаружил что та самая развалина-которую Киор выдает за храм возрастом 500 лет-начинает разрушаться неизвестными,в поисках очередного "тайника".
PhantoM
Репутация: 34 (+36/−2)
Лояльность: 2 (+2/−0)
Сообщения: 242
Темы: 2
С нами: 11 лет 7 месяцев

#667 PhantoM » 06.05.2017, 13:31

Я сфотографировал разрушения,и в контакте сообщил данную информацию Киору и членам сьемочной группы.По логике вещей-если бы А.Киор на самом деле верил в то,что данная развалина это и есть остатки козацкой церкви возрастом 500 лет-то надо было поднимать всех на уши-уничтожается уникальная вещь!!!Этого сделано не был,и неизвестные продолжили уничтожать несчастную развалину,в поисках тайников-которых они,разумеется-не нашли и найти не могли.
Как один из "аргументов" Киора-прозвучал тезис про радиоуглеродный анализ деревянных фрагментов-в кадрах фильма было видно где конкретно брали фрагменты древесины для анализа.Так вот-в очередной раз прийдя на раскоп-оказалось что данный деревянный фрагмент изъят целиком,а место где он находился заложено камнями.Совпадение?Не верю.
Не менее интересной оказалась история с "находками"-которые Киор категорически не хотел передавать сотрудникам музея для анализа и изучения-дескать,сотрудники музея украдут и спрячут найденное,чтобы "торпедировать" такую чудесную версию Киора.Прошло время-и все таки,Киор был вынужден передать найденные вещи в музей-с описанием того как они были найдены.А нашел их,якобы-некий "черный копатель",в одной из развалин на месте проведения наших раскопок,и увидев съемочную группу и Киора-решил передать им.
Вот такая краткая история с развалинами "церкви" и киношкой Киора.
PhantoM
Репутация: 34 (+36/−2)
Лояльность: 2 (+2/−0)
Сообщения: 242
Темы: 2
С нами: 11 лет 7 месяцев

#668 memyself » 06.05.2017, 15:39

А кто-нибудь знает, в этом году будут раскопки?
memyself
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 3 (+4/−1)
Сообщения: 91
С нами: 10 лет 7 месяцев

#669 L.V. » 06.05.2017, 16:02

Нет, раскопки больше не планируются.

Насчет того домика - эта тема на форуме поднималась уже не раз. К теме казацкой церкви он отношения не имеет. И вряд ли сильно старше ста лет возрастом. Ранее уже выкладывался план данного здания, выполненный нами с уважаемым PhantoMом. Он имеет четкую Г-образную форму, что для культовых сооружений, мягко говоря, не свойственно.

А если посмотреть на несколько постов выше, то можно даже узнать, что уже достоверно выяснено, что казацкая церковь располагалась не на холме, а немного в районе Гавани. :D
А степная трава пахнет горечью...
L.V.
Автор темы
Аватара
Репутация: 397 (+400/−3)
Лояльность: 169 (+170/−1)
Сообщения: 4762
Темы: 4
С нами: 13 лет 4 месяца

#670 PhantoM » 06.05.2017, 23:07

В этом году раскопки на нашем обычном месте проводится не будут.Если Забавин получит разрешение от Минкультуры-то раскопки будут возле "Дида".
PhantoM
Репутация: 34 (+36/−2)
Лояльность: 2 (+2/−0)
Сообщения: 242
Темы: 2
С нами: 11 лет 7 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Старый Мариуполь

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 38 гостей