Татарско-казацкие времена Мариупольщины

Список разделов Мариуполь Старый Мариуполь

Модераторы: Байда, Katerinka, Роман

#641 L.V. » 06.03.2017, 17:23

По подсказке уважаемого О.Т. (Запорожье):
Для интересующихся кипчакской прооблематикой (в том числе и позднейшими потомками кипчаков). Большая подборка работ известного ученого А.Гаркавца:
https://independent.academia.edu/AlexanderGarkavets
А степная трава пахнет горечью...
L.V.
Автор темы
Аватара
Репутация: 400 (+403/−3)
Лояльность: 172 (+173/−1)
Сообщения: 4766
Темы: 4
С нами: 13 лет 4 месяца

#642 L.V. » 07.03.2017, 12:56

По подсказке еще одного хорошего человека Д.В.:

В Киеве:
З 1 по 31 березня 2017 року запрошуємо на екскурсії по виставці оригінальних карт «Київщина на картах ХVІ-ХІХ століття», яку 28 лютого 2017 року презентували до 85-річчя утворення Київської області Державний архів Київської області та Вишгородський історико-культурний заповідник.

Каталог виставки карт "Київщина на картах ХVІ-ХІХ століття"

http://fex.net/#!515495196366
:good:
А степная трава пахнет горечью...
L.V.
Автор темы
Аватара
Репутация: 400 (+403/−3)
Лояльность: 172 (+173/−1)
Сообщения: 4766
Темы: 4
С нами: 13 лет 4 месяца

#643 Шмель » 07.03.2017, 23:07

L.V. писал(а):По выложенным выше уважаемым 2х4х16 картам - сделал выкладку на сайте, с некоторыми комментариями. Кому интересно:
Очень интересно. Но там переводчик указал Кодак, как казацкую "фортецу". А ведь Кодак был разрушен в 1711г. по условиям Прутского договора и до самого присоединения этих мест к России в 1739г. Видимо, речь идет о рус.-тур.войне 1735-39гг.?

Вы на Папакоме нечаянно букву "х" написали вместо"з" - "Турецкие карты их коллекции Риччи Заннони". Бывает. Эти две буквы стоят рядом на клавиатуре, да и на старой печатной машинке тоже располагались рядом.
В советское время директор нашего завода(в Узбекистане) направил письмо директору одного Орехово-Зуевского предприятия. В письме машинистка тоже вместо "З" напечатала "Х":) директор наш тоже не вчитывался в "шапку" письма и подписал, письмо ушло. Стыдуха потом была-а-а-а. Директор Орехово-Зуевский письмо нам вернул без ответа...Перепечатали.
Шмель
Репутация: 10 (+10/−0)
Лояльность: 111 (+111/−0)
Сообщения: 221
Темы: 2
С нами: 8 лет 3 месяца

#644 L.V. » 08.03.2017, 07:48

Уважаемый Шмель, за поправку - спасибо, исправлю.

По Вашим вопросам - четкого ответа дать не могу, могу только несколько отдельных примечаний сделать. А как их трактовать вместе - понятия не имею.

1. А Вы не подскажете, в каком месте Прутского договора про разрушение Кодака идет? https://ru.wikisource.org/wiki/Прутский_мирный_договор_(1711) :D
Это, скорее последствия п.3 Адрианапольского мира 1713 года...

2. С тех пор, как запорожцы по амнистии вернулись в 1734 году под руку Империи, район Кодака (фактически) выпал из-под Османского контроля, просто это дипломатически не было еще подтверждено, что произойдет только по итогам рус.-тур. войны 1736-1739 годов. Делимитация на местности границы западнее Днепра произойдет только в 1740 г.

3. Возможно это отражение "Запорожская паланка Кодак"? Хотя и не очень понятно, почему турки мучились с фонетической записью слова "запорожский", если у них были свои общеупотребительные названия для низовиков? И еще - в каком году впервые мелькает название этой паланки в документах? Я как-то не уверен, что это произошло уже в 1734 году...

4. Не очень точное выражение: "рус.-тур.войне 1735-39гг.". Поход Леонтьева осенью 1735 года смогли "замять". Официально война была объявлена только в 1736 году, уже после фактического начала военных действий.
А степная трава пахнет горечью...
L.V.
Автор темы
Аватара
Репутация: 400 (+403/−3)
Лояльность: 172 (+173/−1)
Сообщения: 4766
Темы: 4
С нами: 13 лет 4 месяца

#645 Шмель » 10.03.2017, 23:18

УважаемыйL.V.! На Украине вдолбили в головы некоторой части народа бред о том, что Русь не Россия, Россия это Орда и т.п. ложь. В сети нашел самую крайнюю дату с употреблением этой чуши - 2008 год, но уверен, что появилась она еще в перестройку. Уточните, пожалуйста, как местный житель, в какие годы эта гадость появилась на украинском ТВ и в прессе?
Это бред про "Русь не Россия" и про "Россия это Орда" говорят и украинские политологи приглашаемые на росс.-ТВ. Засомневался в их адекватности, ведь никто из них даже не пытается усомниться в этом, значит им так нравится.
Перечитал не раз первоисточник по истории Руси - "Повесть временных лет"- и убедился, что там этой чуши нет. Успокоился за историческую науку :) Русь как была так и осталась Родиной белорусов, украинцев и русских.
Шмель
Репутация: 10 (+10/−0)
Лояльность: 111 (+111/−0)
Сообщения: 221
Темы: 2
С нами: 8 лет 3 месяца

#646 L.V. » 11.03.2017, 05:13

Да задолго до 2008 года вся эта радость проявилась. Она у диаспорян вызрела и загнила. А на Украину начала активно завозиться с Перестройки. Ну а уж после независимости... Поначалу этим страдали только отдельные маргиналы и старые маразматики. А новой стране надо было резво заиметь хоть какую-нибудь историю, а также как-то объяснить народу, на фига было рушить единое государство. Поэтому поначалу державные мужи такую публику хоть и не особо любили, но часто использовали и не сильно гнобили. В самом деле, как-то не камильфо президенту независимой Украины чмырить какого-нибудь старого маразматика или крикливого чиновника от образования, у которого дома все стены завешаны портретами Шевченко да вышиванками. Вот и не уследили как многим из молодежи в голову разную муть занесли. А уж при Ющенко с его странными идеями в голове - тут всяким Мамчакам да Галичанцам и вовсе пошло полное раздолье. Да и грантоедские организации и ВУЗы (типа гадюшатника Киево-Могилянки) все эти годы очень настойчиво и целеустремленно свою политику внедряли. Вот и заморочили часть народа постепенно... Ну а про то, как повлияло отделение Крыма и война в Донбассе на умы многих граждан Украины - это уже отдельная песня. Ну вот как-то так, если вкратце...
А степная трава пахнет горечью...
L.V.
Автор темы
Аватара
Репутация: 400 (+403/−3)
Лояльность: 172 (+173/−1)
Сообщения: 4766
Темы: 4
С нами: 13 лет 4 месяца

#647 L.V. » 11.03.2017, 13:39

Стало известно, что писали о казаках в Европе 400 лет назад

Набеги татар, оборона крепости в Каменце-Подольском, завоевания Азова Петром Первым, перемещения «полевого маршала Мазепы» и его войска — эти и другие события четырехсотлетней давности, отраженные на страницах газет в Мадриде, теперь смогут прочитать все, информирует «Ракурс».
Солидную газетную подборку казацкой эпохи выложил в сеть Александр Скромницкий. В его базе данных собраны статьи, упоминающие о казаках и различных военных кампаниях, проходивших на территории современной Украины.

«Пока выявлено 135 газет (где содержатся «новости», «вести», как правило, от «корреспондентов» из Варшавы, Львова… Вены или Стамбула), при этом указывается дата издания, мой перевод основного содержания новости и ссылка на источник», — цитирует «Ракурс» слова создателя базы.

По ссылкам в базе можно читать онлайн размещенные в формате PDF материалы, появившиеся в печати до 1698 г. и хранящиеся сегодня в Национальной библиотеке Испании.

Напомним, в мае в свободном доступе начнет работать онлайн-база данных о 2 млн жителей Украины прошлых веков (от XVII до XX в.), наполненная группой исследователей под руководством Игоря Гошовского.
http://www.2000.ua/novosti/ukraina_novosti/stalo- ... ah-v-evrope-400-let-nazad-.htm

Интересный ресурс: https://airtable.com/shrmhjIVbSzAPRChd/tblYz473y4HiNT8F0 . Особенно для знатоков иноземных языков.
А степная трава пахнет горечью...
L.V.
Автор темы
Аватара
Репутация: 400 (+403/−3)
Лояльность: 172 (+173/−1)
Сообщения: 4766
Темы: 4
С нами: 13 лет 4 месяца

#648 Шмель » 11.03.2017, 21:03

L.V. писал(а):Да задолго до 2008 года вся эта радость проявилась.
Спасибо за ответ!
Вы меня в прошлом году приучили к работе с первоисточниками, за что огромная Вам благодарность! Теперь после проштудирования основной части "Повести временных лет" ни один супер-историк не обманет меня своим враньем про "Россия не Русь" и некую "Украину-Русь". Кстати, автор этой лжи сам Грушевский. Я и до Грушевского добрался, полистал немного его манипуляции. Поразительно, но Грушевский описывая раннюю Русь не упомянул византийца Константина Багрянородного описавшего в 10 веке Русь и сборы варягами дани - полюдья, и все потому, что не вписываются скандинавы-варяги в его миф про "Украину-Русь". Пан Грушевский написал аж 10 томов "истории Украины". Несчастные студенты истфаков.... Правильно писал Вольтер:"Книги делаются из книг".
Шмель
Репутация: 10 (+10/−0)
Лояльность: 111 (+111/−0)
Сообщения: 221
Темы: 2
С нами: 8 лет 3 месяца

#649 Роман » 14.03.2017, 11:07

Вот какая интересная вещица нашлась.
Редколлегия "порадовала".
https://sputnikipogrom.com/history/32359/tale-of-a-wandering-city/#.WMehw8uJGCo
ттт.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
я злопамятен, но когда мне отмщение - аз не воздам ибо ленив
Роман
Аватара
Репутация: 69 (+77/−8)
Лояльность: 252 (+265/−13)
Сообщения: 1996
Темы: 26
С нами: 13 лет 1 месяц

#650 L.V. » 14.03.2017, 16:04

Если не ошибаюсь, это статья 2015 года, здесь на форуме уже выкладывалась. По-моему к ней и продолжение было. Автор не мариуполец, историей нашего города заинтересовался только с началом войны. "Редколлегия" эту статью не редактировала. :)
А степная трава пахнет горечью...
L.V.
Автор темы
Аватара
Репутация: 400 (+403/−3)
Лояльность: 172 (+173/−1)
Сообщения: 4766
Темы: 4
С нами: 13 лет 4 месяца

Пред.След.

Вернуться в Старый Мариуполь

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 22 гостя