Татарско-казацкие времена Мариупольщины

Список разделов Мариуполь Старый Мариуполь

Модераторы: Байда, Katerinka, Роман

#731 L.V. » 02.11.2017, 09:36

Позабавило. Об употреблении и понимании слова "украина" в Речи Посполитой.

В 1576 году продолжается Лифляндская война (на тот момент еще достаточно удачно для русских). В Речи Посполитой ( после бегства Генриха Валуа в родную Французщину) продолжается так называемое "бескоролевье". В поисках нового короля часть польских вельмож поглядывают на Ивана Грозного или одного из его сыновей. По этому поводу у них завязалась переписка с русским царем. Одно из первых писем. Среди прочего, поляки просят на время переговоров прекратить военные действия. Вот как описывается затронутая войной территория:
<...> ко всем границам, замком и людем украинным Великого княжества Литовского и земли [Л]Ифлянской <...>

Посольская книга по связям России с Польшей (1575-1576), М.-Варшава, "Древнехранилище, 2004, с.18

С учетом того, что ВКЛ передала свои южные провинции (вместе с Киевским воеводством) Польской короне еще в 1569 году, в данной фразе явно имеется в виду приграничные земли западной Белоруссии и Лифляндии. Наверное, и там когда-то жили "древние укры". :crazy:
L.V.
Автор темы
Аватара
Репутация: 154 (+154/−0)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 2813
Темы: 4
С нами: 7 лет 7 месяцев

#732 L.V. » 03.11.2017, 20:59

Наличие по 20 «чиновников» у паланковых полковников неправдоподобно. Не было не только «Кальмиусской крепости», но и гарнизона в ней в 600 сабель. Это сильно искаженная информация о факте принятия присяги Войском Запорожским при вступлении на царство Екатерины II в 1762 году. Тогда специальная делегация с текстом присяги ездила по паланкам и в заранее назначенный день торжественно принимала присягу на местах с составлением списков присягнувших казаков (посполитые не записывались). Около 600 казаков было записано и при посещении Кальмиусской паланки. Но это не «гарнизон крепости», как полагает уважаемый автор статьи! Это просто ВСЕ казаки, которых смогло собрать паланковое начальство к указанному дню – сама команда полковника, местные зимовчаки, работники рыбных заводов, охотники на зверя, приехавшие за рыбой и т.п. Плюс некоторое (неучтенное) количество наемных работников неказачьего звания.

Мой косяк. Это присягали еще не Катеньке, а Петру III.
Приношу свои извинения. :oops:
L.V.
Автор темы
Аватара
Репутация: 154 (+154/−0)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 2813
Темы: 4
С нами: 7 лет 7 месяцев

#733 L.V. » 14.11.2017, 12:36

Камрад подсказал новый ресурс РГАДА по оцифровке и привязке на карте русских чертежей XVI-XVII вв. Выкладываю эту полезную информацию для сведения уважаемых форумчан:
http://rgada.info/geos2/ 

Ближайшие к нам уже выставленные карты - уже ранее выкладывавшиеся на форуме (с расшифровкой уважаемого Н.Ломако) владения Святогорского монастыря (можно сильно приближать):
http://rgada.info/geos2/zapros.php?nomer=853 

И путь из Валуек к Цареборисову:
http://rgada.info/geos2/zapros.php?nomer=847 
L.V.
Автор темы
Аватара
Репутация: 154 (+154/−0)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 2813
Темы: 4
С нами: 7 лет 7 месяцев

#734 L.V. » 17.11.2017, 11:40

L.V. писал(а):<...>
Паланковая структура была типична для войска Запорожского Низового. Полковник с полковой канцелярией, судья, есаул, казначей, хорунжий. Согласно «Ведомости о количестве военной и полковой старшины, чиновников и служителей в Войске Запорожском» от 23 ноября 1756 г., при полковнике было 5 писарей, 5 подписарей, 5 есаулов и 5 подъесаулов. Резиденция полковника была в Кальмиусской крепости, там стоял гарнизон из казаков до 600 сабель
Наличие по 20 «чиновников» у паланковых полковников неправдоподобно. Не было не только «Кальмиусской крепости», но и гарнизона в ней в 600 сабель. Это сильно искаженная информация о факте принятия присяги Войском Запорожским при вступлении на царство Екатерины II в 1762 году. Тогда специальная делегация с текстом присяги ездила по паланкам и в заранее назначенный день торжественно принимала присягу на местах с составлением списков присягнувших казаков (посполитые не записывались). Около 600 казаков было записано и при посещении Кальмиусской паланки. Но это не «гарнизон крепости», как полагает уважаемый автор статьи! Это просто ВСЕ казаки, которых смогло собрать паланковое начальство к указанному дню – сама команда полковника, местные зимовчаки, работники рыбных заводов, охотники на зверя, приехавшие за рыбой и т.п. Плюс некоторое (неучтенное) количество наемных работников неказачьего звания.

Документы опубликованы здесь:
Изображение
http://historybooks.com.ua/prosmotr_podrobnuy.php?id=3131
<...>

Выявил мой косяк №2. Проработал я вышеуказанную книгу по присяге 1762 года. Это на самом деле ценный источник по истории Запорожья и с поименными списками казаков и старшины. Но вот разбиение по "территориальному" принципу в данных материалах нет. Так что из этих документов численность населения ведомства Кальмиуской паланки установить нельзя.

Зато некоторые документы по "территориальному" распределению отражено (как правильно указывает В. Джувага) в документах по присяге 1756 года. Которые были опубликованы в 5-м томе "Архива Коша Запорожского" (скачать можно, например, здесь). Его я еще не прорабатывал. При очень беглом просмотре нашел документы №51-53 (с.254-258) - о недавно зашедших казаках и о владельцах зимовников в ведомстве нашей паланки. Вероятно, при внимательном просмотре можно найти еще что-то.

Также здесь нашел откуда уважаемый В.Джувага взял "5 писарей, 5 подписарей, 5 есаулов и 5 подъесаулов" при Кальмиусском полковнике. Это документ №3 (с.38). Такое количество "полковой старшины" действительно указано в реестре. Но это В СУММЕ у всех пяти паланковых полковников (перечисленных чуть выше) - бугоградовского, перевизского, кальмиусского, самарского и кодацкого. Т.е. в каждой из паланок "по штату" было по 1 писарю, подписарю, есаулу и подъесаулу. Что и требовалось доказать... :D

По "гарнизону до 600 сабель" - пока ничего похожего найти не смог. Если удастся с источником и этого утверждения разобраться - сообщу дополнительно.

Приношу свои извинения за непредумышленное введение уважаемых форумчан в заблуждение. :oops:
L.V.
Автор темы
Аватара
Репутация: 154 (+154/−0)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 2813
Темы: 4
С нами: 7 лет 7 месяцев

#735 Nikolya » 17.11.2017, 18:13

Спасибо, уважаемый L.V.
Очень интересные ссылки, есть куда погрузиться.
:Rose: :Rose: :Rose:
Nikolya
Репутация: 30 (+32/−2)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 3248
Темы: 9
С нами: 3 года 10 месяцев

#736 Victor » 17.11.2017, 20:20

L.V. писал(а):Приношу свои извинения за непредумышленное введение уважаемых форумчан в заблуждение.

Уважаемый, Ваши "косяки" просто ничтожны в сравнении с враньем придворного карлика "историка" в.джуваги. Неточности могут быть у любого, но у этого субъекта это похоже на злонамеренные подтасовки и манипуляции фактами. :evil: Наверняка этот стервец знает об этом форуме и дискуссии, но вступать в конструктивный диалог в поиске истины этот джувага видимо не желает. Может потому что пишет заказную чушь?
Victor
Репутация: 10 (+10/−0)
Лояльность: 36 (+36/−0)
Сообщения: 259
Темы: 1
С нами: 7 лет 2 месяца

#737 L.V. » 27.11.2017, 17:44

Еще один документ из эпохи Араслана Дивеева. Осенеевы дети - это дети покойного к тому времени Есинея Дивеева.

История Казахстана в русских источниках - В 10-и томах - Том I - Посольские материалы русского государства (XVI–XVII вв.). Сост. А.И. Исин. - Алматы, 2005

№ 126
1589 г., августа 11. - Возвращение в Москву из Крыма гонца Ивана Мишурина
Список вестей Ивана Мишурина

(л. 298 об.) [...] И пришол Сафа Кирей царевич из Азова в Балы Сарай с
Арасланаем князем с ногайским да с Осенеевыми детьми и с их улусы генваря
в 25 день461. Арасланаевы улусы и Осинеевых не все пришли в Крым в Бамлы
Сарай. С царевичем Сафа Киреем де пришли де с Арасланом князем, да с
Осинее[в]ыми детьми ногайские мурзы Зорманбет мурза, да Ак мурза, да
Арасланом мурза, да Магмет462 мурза, а со всеми деи с Арасланеем князем и
с Осинеевыми детьми и с теми // (л. 299) мурзами ногайских людей и их
улусов тысеч з десять.

А иные де их улусы с ними в Крым не пошли, пошли де за Волгу. А заволские
де ногаи и мурзы, которые были в Крыме у Казы Гирея царя при Иване при
Мясном, и те мурзы з заволскими ногаи в Крым со царем и со царевичем не
бывали ни один. А сказывают, што царь их воевал за Озовом, и царевич Сафа
Кирей их улусы воевал же де без царя. А Якшисаат де князь своими улусы
воевал Урусовых же детей улусы и убил де Урусова сына меньшово Сатыя
мурзу. А другой де Урусов сын большой Кан мурза утек за Волгу к отцу. Да
нагайсково ж Шейдахмет мурзу убили и улусы поимали Якшисаат ж князь с
своими людьми. [...]

Это процесс наведения порядка уже ПОСЛЕ (примерно через полгода) возвращения "по амнистии" беглых Гиреев и Дивеевцев после воцарения Гази-Гирея. Сафа-Гирей стал при Гази Гирее нуреддином (т.е. теперь он отвечал за ногайское население). Примерно в конце 1588 года Сафа-Гирей с Арасланом Дивеевым отправились за Дон, за все еще частично остававшимися там среди Малых Ногаев дивеевскими улусами (видимо, не все торопились обратно в Северное Приазовье). Там им пришлось применить силу. В результате часть "потерянных" дивеевских улусов и часть малоногайских улусов со своими мурзами в добровольно-принудительном порядке переместились в Северное Приазовье. А другая часть - убежала еще дальше, в русское Поволжье. Так что какие-то там внутренние трения наличествовали.

Об этом моменте рассказывается в Википедии, в биографии Сафа Гирея:
Зимой 1589 года по поручению хана Гази II нурэддин Сафа Герай руководил переводом улусов ногайских мурз на их старые кочевья. Вначале были возвращены мурзы Араслан Дивеев и сыновья Есинея Дивеева со своими улусами (до 10 тысяч человек). Однако попытка крымцев добиться перекочевки Больших ногаев не имела успеха. Ногайские мурзы со своими улусами (до 15 тысяч человек), кочевавшие на левой стороне Дона, отказались переправляться на правую сторону Дона и поступать в подданство крымского хана. Нурэддин Сафа Герай при содействии казыевского мурзы Якшисата попытался силой заставить улусы Больших ногаев перейти Дон. Была захвачена только часть ногайских улусов, а большинство улусов и мурз Больших ногаев бежало под Астрахань.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сафа_Герай_(калга)

Интересно, что местом привода старых-новых подданных называется Балысарай. Пока не очень понятно, существовал ли еще этот городок на тот момент (после его сожжения Алп-Гиреем в 1584 году). Но в ходе русско-крымских переговоров о мире 1591-1593 годов крымцы требовали от Москвы денег в том числе и на восстановление Балысарая. Или это еще один цикл восстановления-разрушения этого города?

Будем наблюдать дальше...
L.V.
Автор темы
Аватара
Репутация: 154 (+154/−0)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 2813
Темы: 4
С нами: 7 лет 7 месяцев

#738 L.V. » 17.12.2017, 14:52

Наконец-то разобрался, как выложить на сайт старый подарок уважаемого Vicky.

Все, теперь можно пользоваться:
Атлас Кордта 1910 г.

Спасибо уважаемому Vicky!
:beer:
L.V.
Автор темы
Аватара
Репутация: 154 (+154/−0)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 2813
Темы: 4
С нами: 7 лет 7 месяцев

#739 L.V. » 31.12.2017, 11:21

Давно хотелось, но все руки не доходили. Маленькое предновогоднее хулиганство:

Анонимные краеведы

Анонимные краеведы (англ. Anonymous Local Historian, ALH) — общественная организация, объединяющая краеведов, выразивших готовность самостоятельно излечиться от краеведизма и помочь в этом другим. Мариупольское отделение Общества анонимных краеведов образовалось в 2006 году.

Движение не имеет централизованного руководства, каждая группа «Анонимных краеведов» действует самостоятельно. Здесь нет обязательных денежных взносов, от каждого участника требуется лишь регулярно посещать собрания группы и иметь осознанное желание бросить краеведить. Краеведизм рассматривается как трудноизлечимая прогрессирующая болезнь, которую можно поставить под контроль, в том числе и государственный. В практической работе реализуется ряд принципов: необходимость осознания себя краеведом и устранения за счет этого психологической защиты; анонимность членства в организации; формулировка позитивных целей в реальном времени («Не краеведить именно сегодня»); стремление каждого члена организации бескорыстно помогать другим людям.

Недавнее изменение взглядов на природу алкоголизма и краеведизма, особенно понимание того, что по своей тяжести эти нарушения составляют непрерывный спектр, изменило и подходы к борьбе с ними, и методы лечения. На протяжении многих лет была распространена точка зрения, согласно которой наиболее эффективным способом лечения лиц с умеренной и тяжелой краеведной зависимостью служит единая форма терапии, применимая главным образом в стационарных условиях. Недавние исследования британских ученых значительно поколебали эту уверенность. В настоящее время признано, что наилучшие результаты достигаются при использовании всего комплекса мероприятий, соответствующих тяжести заболевания. Проблема заключается в том, каким образом подобрать пациенту оптимальное лечение.

Многочисленные данные указывают на то, что даже простые и кратковременные воздействия, позволяющие краеведящему субъекту объективно оценить ситуацию, могут — при доверительных отношениях — существенно изменить его поведение, если только краеведная зависимость не зашла слишком далеко.

Тем же, кто не в состоянии самостоятельно изменить свое отношение к истории Донбасса, или тем, кто страдает тяжелой краеведной зависимостью, требуется интенсивное лечение компетентными органами и/или сознательными представителями патриотической общественности. Признано, что такое лечение должно не только корректировать исторические (мировоззренческие) воззрения местных краеведов, но и помогать прививать им правильное понимание древности Украинской Нации и факта исконного владения ею территорией Донбасса, способствовать признанию агрессивной изначальной сущности соседних стран и помогать искреннему восхищению идеалами Революции Гидности. Стационарное лечение может занимать всего несколько дней, в течение которых проводят декраеведящую терапию, избавляющую пациента от любых симптомов донбассофилии, однако в случае тяжелой краеведной интоксикации оно может продолжаться и много месяцев, а то и лет. Во многих странах, например, в Непале, Эритрее и Южной Африке, существуют программы принудительного лечения краеведов, представляющих опасность для общества. Однако многочисленные исследования показывают, что, можно довольно легко помочь краеведу прекратить краеведить, но, к сожалению, очень трудно предотвратить рецидив краеведения после периода воздержания.

Вероятность выздоровления различна и зависит от личностных особенностей краеведа. Многие люди способны отказаться от своей пагубной привычки и неправильных, устаревших воззрений безо всякого лечения. Значительному числу лиц помогает лечение или вступление в общество «Анонимных краеведов». Одни нуждаются в длительной индивидуальной терапии, стационарной или амбулаторной, тогда как другим такое лечение почти не помогает. Наконец, существует категория лиц, которых практически невозможно довести до того уровня, когда они смогли бы снова обрести сознательность и понятливость на благо соборной державе.


В последние годы из общего движения АК выделилось его наиболее радикальное крыло – Анонимные форумные краеведы (АФК). Это направление доводит традиционную для АК идею анонимности и фрагментарности до ее предела, до абсолюта. Участников АФК, в их стремлении избавиться от краеведозависимости, объединяет только принципиальный отказ от использования собственных имен с заменой их форумными «никами» (от англ. nickname – кличка, прозвище). Члены АФК не проводят обязательных регулярных встреч, личные контакты здесь не приветствуются и не поощряются, участники движения обычно не знают друг друга в лицо и по имени. Обычной площадкой для их встреч и общения выступают специализированные сетевые форумы.

В своей деятельности представители движения АФК крайне редко и неохотно создают работы для публикации в специализированных «бумажных» изданиях. Но и там сохранение анонимности остается принципиальным моментом. Невзирая на вполне понятные затруднения и неудобства, возникающие из-за этого у профессиональных публикаторов, использование данной практики имеет и свои положительные моменты. В частности, анонимность выступает в качестве неплохого объективного критерия успешности статьи. В случае удачного размещения анонимной статьи в серьезном научном издании («издатели поморщились, но опубликовали») – вполне можно предполагать, что данная работа таки удалась и может представлять некоторый интерес. Ну а если (что случается гораздо чаще) анонимность вызывает отказ публикаторов – скорей всего это просто говорит о слабости статьи и необходимости ее серьезной переделки. Это хорошее подспорье в трудной жизни поклонников анонимного форумного краеведения.

Невзирая на некоторую эксцентричность движения АФК, уже известно несколько вполне удачных примеров избавления его членов от их пагубной зависимости. Некоторым из них уже удалось (не без внешней помощи) полностью избавиться от краеведофилии. А кто-то идет к исцелению последовательными шажками, переключаясь на менее опасные для общества, а также для своих родных и окружающих дружественные программы «Анонимных алкоголиков» (АА) и «Анонимных наркоманов» (АН), из которых шанс выбраться в нормальную полноценную жизнь значительно выше.

В заключение хотелось бы обратиться к родственникам и близким краеведоголиков. Помните, что краеведение, даже в самой запущенной стадии – это не окончательный приговор! Это душевная болезнь, а не порок. Будьте терпимее и терпеливее, и с Вашей помощью и поддержкой эти заблудшие души имеют хорошие шансы вновь вернуться к Вам!

Изображение
L.V.
Автор темы
Аватара
Репутация: 154 (+154/−0)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 2813
Темы: 4
С нами: 7 лет 7 месяцев

#740 L.V. » 01.01.2018, 17:39

А это уже постновогодний подарок. Интереснейшая карта из русской "допетровской" картографической традиции.
Изображение

Расписал, как смог :oops: :
http://papacoma.narod.ru/maps/chertezh_gorodam_2.htm
L.V.
Автор темы
Аватара
Репутация: 154 (+154/−0)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 2813
Темы: 4
С нами: 7 лет 7 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Старый Мариуполь

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 10 гостей