Татарско-казацкие времена Мариупольщины

Список разделов Мариуполь Старый Мариуполь

Модераторы: Байда, Katerinka, Роман

#821 L.V. » 25.03.2018, 07:39

Офф-топ.

Сейчас читал слова Порошенко: "«Мы видим, что чем меньше выстрелов в зоне боевых действий, тем большая активность врага в тылу. Агрессор настойчиво пытается сместить эпицентр гибридной войны как можно ближе к сердцу Украины, а сердце – это наша древняя столица, красавец Киев». Невольно вспомнилось свежепрочитанное в 14 Крымской книге.

Когда в 1572 году умер бездетный король Речи Посполитой Сигизмунд II, в государстве начались большие споры по поводу кандидатуры его преемника. В Литве была особо сильна партия, выступавшая за приглашение на литовский престол Ивана Грозного или его сына Федора. Причем дело, казалось, было близко к успешному завершению, что привело в то время ко многим интересным процессам.

Одно из свидетельств. В 1574 (или 1575?) году крымский хан Девлет-Гирей отправил в Литву посла "Токтар-мурзу черкашенина", но того из-за бескоролевья отказались принять. После этого хан, будучи в походе в Богдании (Валахии или Молдавии), отправил в Литву в разведку нескольких черкас. Часть из них в Литве пропали, смогли тайком вернуться только черкасы Тотуй и Шимка. Они прожили два месяца у терновских князей. Судя по контексту, возможно они общались в том числе и с липками (польскими татарами).
Тотуй и Шимка, вернувшись, рассказывали Девлету о переговорах литовцев с Грозным по поводу престола. Фрагмент:
<...> При нас деи московского царя гонец пригонил, что деи государь дает сына своего на королевство Литовской земле, и земля Литовская вся взрадовалась. А первее деи того литовские люди посылали ко государю своего гонца, чтоб им государь пожаловал - царевича отпустил на королевство. И государь им отказал [сказал - LV]:
- Отдадите деи мне Киев, и яз деи вам сына своего отпущу.
И они деи с тем опять ко государю к московскому послали:
- Что буди, государь, в твоей воли, коли будет твой сын на государстве, а нам деи за Киев за што стояти?
И царь деи московской по тому и гонца прислал при нас, а послы деи московского царя идут же.
(14КК, л.257-257об.)

Да, не шибко сильно тогда аборигены ценили "древнюю столицу, красавец Киев". :D
L.V.
Автор темы
Аватара
Репутация: 162 (+162/−0)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 3032
Темы: 4
С нами: 7 лет 11 месяцев

#822 L.V. » 25.03.2018, 09:05

Из той же книги.

У знаменитого донского атамана Михаила Черкашенина был сын Данил. Ориентировочно в 1575 году Данил попал в засаду крымцев, был пленен и помещен в Азовскую крепость. Там его чуть позже крымцы тайно и казнили. Михаил поднял казаков, блокировал Азов и начал причинять ему много вреда. При этом было захвачено двадцать знатных турок, в том числе и султанский шурин Хуссейн. Михаил хотел обменять их на Данила. Азовцы, может, и рады были бы согласиться на такой обмен, но Данил уже был мертв. По этому поводу султан по меньшей мере дважды (л.239ж об., 269-269 об.) слал гневные послания Девлет-Гирею (которым к тому времени был и по другим вопросам очень недоволен). Очень интересна оценка султаном отношений между донцами и турецким Азаком ДО этого печального инцидента:

<...> А нынече деи ты меж казаков и Азова великую кровь учинил, - вперед деи нелзя Азову моему и пробыти от них. А ведь деи Азов казаки и жил, а казаки деи Азовом жили, о чем деи у них по ся место все было мирно. <...>

Т.е., невзирая на все "шалости" донцов и трения с Азовом, в основном между этими двумя сообществами поддерживался хрупкий мир и взаимовыгодное коммерческое сосуществование. Вот так вот...
:beer:
L.V.
Автор темы
Аватара
Репутация: 162 (+162/−0)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 3032
Темы: 4
С нами: 7 лет 11 месяцев

#823 L.V. » 25.03.2018, 09:28

Еще интересное наблюдение. Такое ощущение, что помимо "наших" Молочных вод, должна была еще существовать одноименная река, впадающая в Днепр.

1. В январе (1575?), пока крымский "царь и царевичи" ходили в сторону Волги вдогонку за совершившими удачный грабительский рейд Большими ногаями, "к ним весть пришла, что пришло литовских казаков з Днепра семь тысяч, и многие улусы поймали. И царь воротил по тем вестем царевичей Магмет-Кирея, да Алды-Гирея, да Алп-Кирея. И царевичи всю зиму стояли на заставе усть Молочных Вод на Днепре" (л.262). Стоя в низовьях "наших" Молочных Вод, очень трудно защищать крымские улусы, размещающиеся между нижним Днепром, Керкинитским заливом и Сивашом, от нападений с Днепра.

2. 7 мая (1575?) турецкий султан приказал крымскому хану осуществить нападение на Литву: "<...> Сказывают деи тебе великая шкота чинитца на Днепре на перевозе от литовских казаков, и яз деи к тебе пришлю на катарх[аг] многих янычан усть Молочных Вод, как станешь возитца" (л.268). Т.е., обещал прислать на галерах (каторгах) янычар в помощь крымцам. Причем речь изначально идет о переправах через Днепр, и янычары должны были успеть к тому моменту, когда крымцы будут "возитца" через Днепр. Со стороны "устья" наших Молочных Вод - это несколько затруднительно. Теоретически, проще было бы подняться от Очакова галерами вверх по Днепру и высадить янычар поближе к нужному району.

3. "Июля в 13 день приходили казаки з Днепра от Молочных вод - воевали улусы крымские многие, и в полон поймали жонок и робят" (л.270).

Если это наблюдение в дальнейшем подтвердится, то нужно будет ревизировать понимание многих моментов степной истории, где упоминаются Молочные Воды. Едиснтвенно, что пока все эти три записи относятся к одному источнику - вестовому списку московского гонца Ивана Тимофеевича Мясоедова. Может он что в нашей географии не так понимал? В общем, будем еще смотреть. :secret:
L.V.
Автор темы
Аватара
Репутация: 162 (+162/−0)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 3032
Темы: 4
С нами: 7 лет 11 месяцев

#824 L.V. » 31.03.2018, 07:42

Интересный ресурс. Нашел выложенные учебные пособия по некоторым урокам для 8-классников ДНР по местной истории XVI - XVIII века. Вполне достойно. Респект!
https://ppt-online.org/330458
https://ppt-online.org/330458
:Rose:
L.V.
Автор темы
Аватара
Репутация: 162 (+162/−0)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 3032
Темы: 4
С нами: 7 лет 11 месяцев

#825 Шмель » 31.03.2018, 21:38

L.V. писал(а):Интересный ресурс. Нашел выложенные учебные пособия по некоторым урокам для 8-классников ДНР по местной истории XVI - XVIII века. Вполне достойно. Респект!
Что-то ссылки не открываются.
Шмель
Репутация: 8 (+8/−0)
Лояльность: 91 (+91/−0)
Сообщения: 216
Темы: 2
С нами: 2 года 9 месяцев

#826 L.V. » 01.04.2018, 03:05

Не знаю, у меня открываются без проблем. Попробуйте, на всякий случай, с другого браузера.
L.V.
Автор темы
Аватара
Репутация: 162 (+162/−0)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 3032
Темы: 4
С нами: 7 лет 11 месяцев

#827 DSitni » 01.04.2018, 07:16

Шмель писал(а):Что-то ссылки не открываются.

У меня тоже - без проблем....
...какой - то американский шпиён ....
DSitni M
Аватара
Откуда: Северный берег Азовского моря ...
Репутация: 35 (+87/−52)
Лояльность: 278 (+289/−11)
Сообщения: 5791
Темы: 1
С нами: 4 года 1 месяц

#828 L.V. » 01.04.2018, 13:04

Дочитал до конца публикацию 14-й книги. Тоже - материала набрал много, но касательно нашей местной истории - особо нет. Дивей мурза мелькает не так чтобы особо редко, но в число ближайших к хану людей явно не входил. Гораздо чаще он начал мелькать в дипломатической переписке уже после его пленения, когда его сыновья и подвластные ему ранее ногайцы начали помаленьку бузотерить, и у крымского хана из-за этого начались проблемы.

Еще из интересного - в одном из приложений к публикации рассказывается о турецкой карте Восточной Европы сер. XVIII века из шведского архива: Krigsarkivet: Topografiska kartor, Russland, 33:47. На сайте ее найти пока не сумел, возможно шведы ее еще не выложили. Постараюсь так или иначе найти и выложить.
L.V.
Автор темы
Аватара
Репутация: 162 (+162/−0)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 3032
Темы: 4
С нами: 7 лет 11 месяцев

#829 L.V. » 01.04.2018, 13:10

Немного поторопился. Таки смог ее найти по коду "33:047".
https://sok.riksarkivet.se/nad?https://sok.riksar ... 749.7778,26439.9569,14995.5556

Северо-восточный угол Азовского моря показан внизу. На днях постараюсь просканерить статью А.И.Галенко и выложу в Pdf.
L.V.
Автор темы
Аватара
Репутация: 162 (+162/−0)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 3032
Темы: 4
С нами: 7 лет 11 месяцев

#830 Шмель » 03.04.2018, 09:19

L.V. писал(а):Не знаю, у меня открываются без проблем. Попробуйте, на всякий случай, с другого браузера.

Выскакивает предупреждение: Этот сайт не может обеспечить безопасное соединение
Шмель
Репутация: 8 (+8/−0)
Лояльность: 91 (+91/−0)
Сообщения: 216
Темы: 2
С нами: 2 года 9 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Старый Мариуполь

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя