Татарско-казацкие времена Мариупольщины

Список разделов Мариуполь Старый Мариуполь

Модераторы: Байда, Katerinka, Роман

#771 L.V. » 11.02.2018, 12:40

Здравствуйте, уважаемый ENT! Выкладываю доклад московского гонца об отпуске его из Крыма в Москву:

А се грамота Истомы Осорьина ко царю и великому князю с служилым татарином с Ышимом Богдановым.

Государю, царю и великому князю Ивану Васильевичю всеа Русии холоп твой Истомка Осорьин челом бьет.

Отпустил, государь, меня, холопа твоего [Крымский] царь х тобе, ко государю из Бакчисараи октебря в 20 день. А из Кильяна яз, холоп твой, поехал от Офонасья от Федоровича октебря 24 дня. А в Перекоп я, холоп твой, пришел октебря 31 дня. А царевичи, государь, калга Магмет-Кирей да Ап-Кирей [Алп-Гирей?] из Перекопи пошли на поле до моего приезду в Перекоп за месяц. Калга, государь, стоял вниз по Кислым Водам на Арботоке, а Ап-Кирей - на Днепре выше Исламовых городков два днища езду. А я, холоп твой, приехав в Перекоп, стоял на подворье у бусурмана, зовут его Пергатом, родом рязанец. И он мне, холопу твоему, сказывал, что царь и царевичи велели слух учините в Перекопи и во всех улусех, чтоб были со царем все люди готовы итти на Литовского, потому что король ко царю будтось прислал поминки худы, и царь деи будтось королевской казны не полюбил, - потому на него идет. А у нас деи слух во многих людех, что царь окрачивает государя вашего. А умышление деи царево: з детми, пропустя тебя, итти на государя вашего украины на северские места - на Трубческ и на брянеские места. Да как де, отпустя, меня из Перекопи, и яз, государь, дожидался гонцов вверх Кислых Вод и с перекопским ходом - три недели, а гонцы, государь, все заезжали из Перекопи х калге. И как, государь, съехались со мною гонцы, и меня, государь, наехал крымской татарин, Асмалеем зовут. А били есмя ему челом в Перекопи, чтоб он окупил путивльского вожа [проводника - LV] Федку Воронку. И тот, государь, татарин Смаил с вожем с твоим с Федком заезжал х калге, - сказывает, - по ярлыки. И Федко, государь, Воронка сказывал мне, холопу твоему, что ему сказывал бусурман Тулнин, а идет с калгою в полку, и он де мне приказывал: царь деи сам не идет на северские места, а царевичи деи однолично умыслили на трубческие и на брянские места, а быти деи на Николин день или на Рождество Христово. И яз, холоп твой, с тою вестью послал х тобе, ко государю, служивлово татарина Ишима Богданова да путивльского вожа Федка Воронкова. Да Федко же, государь, сказывал, что, пропустив меня мимо Кислых Вод, царевичи содвинулись вместо. А сказывал Фетко вож: стоят оба царевича на Рогачике - ближе подвинулись к твоей, государеве украине. Отпущен с верх Орчика ноября 28 дня. А Исмаил, государь, татарин, и вож Федко меня наехали на Овечьих Водах, а взят, государь, вож Федко сего лета в Севере в его ухожае. (л.140 об. - 142 об.)

Получается, 24 октября Истома Осорьин с несколькими своими людьми выехал из крымского села Кельян (где стояли тогда московские дипломаты) и 31 октября был уже в Перекопе. После этого он выехал "в поле" и еще примерно две недели ждал крымских гонцов в местности, описанной как "вверх Кислых Вод".

А примерно за месяц до этого через Перекоп "в поле" выехали два крымских царевича - Мехмед-Гирей и Алп-Гирей, которые потихоньку собирали войска. Мехмет стоял "вниз по Кислым Водам на Арботоке", а Алп-Гирей - на Днепре, примерно в 50-60 км севернее Ислам-кермена (Каховки). Царевичи ожидали отмашки от крымского хана на осуществление рейда куда-то - то ли в сторону литовской украины, то ли в сторону московских Брянска и Трубческа. А Арботок - это явно не крепость Арабат. В лучшем случае - это может быть район севернее Тонкого пролива напротив оконечности Арабатской косы? Название Кислые Воды мне до этого не встречалось, возможно это дословный перевод с татарского? Сиваш - Гнилые воды? Но тогда получается, что пока Мехмед стоял у Геничей ("вниз по Кислым Водам"), а Истома несколько восточнее Перекопа "Вверх Кислых Вод" - крымские гонцы из Перекопа заезжали сначала к Мехмеду, и только потом к Истоме? Как-то бредово получается. Может Кислые Воды и Арбаток - это Каланчак или какая-то из херсонских балок, типа Чаплинки, заканчивающейся в Чаплинском поде? Или знаменитые Черная и Зеленая долины? Или еще что? Причем эти места должны были располагаться так, чтобы на своем пути к Путивлю московский гонец не увидел ничего "ненужного".

После приезда крымских гонцов, Истома двинулся в путь. После его отъезда с Кислых Вод, оба царевича сошлись вместе (т.е. стояли не слишком далеко друг от друга?) и вместе перешли к Рогачику (известный левый приток Днепра, в 75 км от Каховки). Этот момент застал плененный путивльский проводник Федька Воронков, который вместе с выкупившим его крымским татарином Исмаилом, заезжали сначала к калге Мехмед-Гирею за ярлыком, а затем догнали посольских "на Овечьих Водах" (если верить моим изысканиям - это Волчьи Воды), где, насколько я понимаю, Федька был у него выкуплен теперь уже Истомой. Так как Федька принес новости о том, что крымские царевичи уже точно решили идти на московские Брянск и Трубчевск, то Истома, дойдя до верховьев Орчика, отпустил наперед каравана с вестями Федьку и служилого татарина Ишима Богданова.

Ну, вот как-то так. Но что такое "Кислые Воды" и "Арботок"? :unknown:
L.V.
Автор темы
Аватара
Репутация: 132 (+132/−0)
Лояльность: 0 (+1/−1)
Сообщения: 2487
Темы: 4
С нами: 7 лет 2 месяца

#772 L.V. » 11.02.2018, 12:40

ENT писал(а):Уважаемый LV!
Пришлите, какие топонимы Вас интересуют. Я недавно закончил географические комментарии к путешествиям И.Я. Лерхе. Там по этой местности много пришлось разбираться, особенно по речной сети. Пришлите, может чем помогу.
С уважением,
ENT

Лерхе - Лерхе это хорошо! :beer:
L.V.
Автор темы
Аватара
Репутация: 132 (+132/−0)
Лояльность: 0 (+1/−1)
Сообщения: 2487
Темы: 4
С нами: 7 лет 2 месяца

#773 ENT » 11.02.2018, 13:36

Уважаемый LV!
По речке Рогачик отвечаю сразу.
Комментарий 134. Рогачевка, Рогачевская (С. 160, 165). На современных картах (карты Главного штаба L-36-33, L-36-21) – речка Рогачик, левый приток Днепра, течет на территории Верхнерогачикского района Херсонской области. Рогачик начинается в поселке Верхний Рогачик, впадает в Каховское водохранилище у с. Нижний Рогачик. При заполнении водохранилища в 1955-1958 гг. часть нижнего течения р. Рогачик и прилегающие к ней балки были затоплены с образованием Нижнерогачинского лимана – залива Каховского водохранилища.
По Кислым Водам, вроде не попадались, но надо подумать.
С уважением,
ENT
ENT
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 20
С нами: 3 года 9 месяцев

#774 ENT » 11.02.2018, 13:58

Уважаемый LV!
1. Вам надо посмотреть у Тунманна.
Тунманн И. Крымское ханство. - Симферополь: 1-я Гостипография Крымполиграфтреста, 1936. – 116 с.
Он здорово описывает Крым и прилегающие районы.
2. Попробовать перевести на крымско-татарский Кислые Воды. Потом искать на картах с 18 в. до карт Шуберта.
Извините, что даю советы, это самое легкое дело.
С уважением,
ENT
ENT
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 20
С нами: 3 года 9 месяцев

#775 L.V. » 12.02.2018, 15:54

Выложил на сайте с разрешения автора книгу:
Макидонов А.В. Персональный состав административного аппарата Новороссии XVIII в. - Запорожье, Просвiта, 2011.
Хорошая работа, с массой информации по персоналиям. Уже пригодилась. :beer:


Особенно порадовало название издательства. :D
L.V.
Автор темы
Аватара
Репутация: 132 (+132/−0)
Лояльность: 0 (+1/−1)
Сообщения: 2487
Темы: 4
С нами: 7 лет 2 месяца

#776 L.V. » 13.02.2018, 18:17

Попалось:
ВОЕННО-ТОПОГРАФО-СТАТИСТИЧЕСКОЕ ОПИСАНИЕ ЕКАТЕРИНОСЛАВСКОЙ ГУБЕРНИИ (ок.1821)
web.znu.edu.ua/pu/articles/143.pdf
L.V.
Автор темы
Аватара
Репутация: 132 (+132/−0)
Лояльность: 0 (+1/−1)
Сообщения: 2487
Темы: 4
С нами: 7 лет 2 месяца

#777 L.V. » 14.02.2018, 16:56

Уважаемый tw1npeaks подсказал ссылку на сайт шведского Riksarkivet (Национальный архив). Шведы выложили довольно много планов наших городов, в том числе конца XVII в. и XVIII века. Выкладываю заинтересовавшие меня ссылки. Надо будет значительную часть на Папакому тоже перетащить. Это будет большая работа, особенно с некоторыми датировками. :Yahoo!:

Азов:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/K0004359_0 ... ,-129.7222,4729.6952,2594.4444
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/K0004360_0 ... 1,-155.9444,5685.762,3118.8889
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/K0004361_0 ... ,-237.2222,8649.1642,4744.4444
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/K0004362_0 ... -310.8333,11333.0383,6216.6667
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/K0004363_0 ... ,-473.9757,8548.0001,4688.9515
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/K0004364_0 ... ,-266.9444,9732.8417,5338.8889
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/K0004365_0 ... 07.0221,-306.5,11175.0442,6130
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/K0004366_0 ... -313.8889,11444.4444,6277.7778

Бахмут:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/K0004367_0 ... -350.9444,12795.4966,7018.8889

Херсон (XIX в.?):
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/K0004370_0 ... ,-261.7263,7943.6748,4357.4527

Очаков:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/K0004531_0 ... 2,-210.6667,7680.944,4213.3333
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/K0004530_0 ... 81.7832,-318.5,11612.5664,6370

Перекоп:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/K0004534_0 ... ,-285.7379,7570.0001,4152.4758

Крепость св. Анны:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/K0004540_0 ... -345.1667,12584.8378,6903.3333

Типовые планы укреплений Украинской линии:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/K0004549_0 ... 2234.3009,-349,12724.6018,6980
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/K0004550_0 ... -352.7222,12860.3147,7054.4444

Кое-что интересное встречается и в "Турции".

Спасибо уважаемому tw1npeaks! :Bravo: :good: :beer:
L.V.
Автор темы
Аватара
Репутация: 132 (+132/−0)
Лояльность: 0 (+1/−1)
Сообщения: 2487
Темы: 4
С нами: 7 лет 2 месяца

#778 L.V. » 14.02.2018, 18:18

L.V.
Автор темы
Аватара
Репутация: 132 (+132/−0)
Лояльность: 0 (+1/−1)
Сообщения: 2487
Темы: 4
С нами: 7 лет 2 месяца

#779 L.V. » 15.02.2018, 16:26

Уважаемый tw1npeaks нашел там же еще три офигенные ссылки:

- Чертеж украинским и черкасским городам от Москвы до Крыма, около 1670 года. Известнейшая карта (спасибо шведским шпиёнам за ее сохранение!), выкладывалась она и на Папакоме. И вот, наконец, в ПРЕКРАСНОМ качестве, не надо больше глаза ломать! :Bravo: :good: :Yahoo!: :Yahoo!: :Yahoo!:

- Карта устья Дона, кон. XVII века. Тоже была в свое время найдена в этом архиве Лео Багровым и тоже опубликована в посредственном качестве. Теперь и она в хорошем качестве.

- Tabula Geographica Ukrainska - этой карты я ранее не видел. Почти наверняка - вторая пол. XVII века. Очертания Азовского моря несколько напоминают Боплановское. Но надо еще смотреть и разбираться. Возможно, уважаемому tw1npeaks удалось найти нечто уникальное и доселе не известное. Если что-то еще выясню - потом отпишусь.

- Одна из Генеральных карт. Это уже чисто Боплан.

:Yahoo!: :Yahoo!: :Yahoo!:
L.V.
Автор темы
Аватара
Репутация: 132 (+132/−0)
Лояльность: 0 (+1/−1)
Сообщения: 2487
Темы: 4
С нами: 7 лет 2 месяца

#780 L.V. » 15.02.2018, 18:27

Еще:

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/K0021634_0 ... ,3329.6561,4211.2449,2310.0518 Карта Азовской губернии. На картуше карты четко написано 1782 год, но в архиве она почему-то числится под 1779 годом. :pardon: Мариуполь еще не показан, а топоним "Кривая коса" превратился в поселение Kouva и отдельное название Kriwa

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/K0021635_0 ... ,1918.2471,5150.3634,2825.1993 Карта Новороссийской губернии (к западу от Днепра), 1779
Еще две, чуть отличающиеся раскраской:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/K0021636_0 ... 2653.3097,-336,12250.6195,6720
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/K0021637_0 ... -337.6667,12311.3864,6753.3333

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/K0021638_0 ... ,-154.3889,5629.0462,3087.7778 Ахиарская гавань (еще без Севастополя)

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/K0021639_0 ... 2,673.7871,7475.1334,4100.4372 Крым и ногайская территория между Конкой, Бердой и Днепром, 1777
Она же:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/K0021640_0 ... -357.0556,13018.3088,7141.1111
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/K0021641_0 ... -338.2222,12331.6421,6764.4444

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/K0021642_0 ... 326,-1.9693,4922.077,2699.9743 Крым, 1784

Великолепная французская карта Крыма 1776 года. Целиком и частями:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/K0021647_0 ... 261.8887,20762.0452,11388.8889
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/K0021648_0 ... -310.9444,11337.0895,6218.8889
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/K0021646_0 ... -333.2778,12151.3668,6665.5556
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/K0021643_0 ... ,695.4267,10291.5601,5645.3704
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/K0021645_0 ... 8,-709.581,7097.6843,3893.3899
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/K0021649_0 ... ,-168.7068,9449.2627,5183.3334 (здесь в одном из подов Херсонщины видно какое-то загадочное явно рукотворное сооружение с подписью Puits des sultans - султанские колодцы? Мне до сих пор интересно - что это и где это?)
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/K0021644_0 ... -147.8283,10360.7669,5683.3333
L.V.
Автор темы
Аватара
Репутация: 132 (+132/−0)
Лояльность: 0 (+1/−1)
Сообщения: 2487
Темы: 4
С нами: 7 лет 2 месяца

Пред.След.

Вернуться в Старый Мариуполь

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: ЮНТ и 5 гостей

cron