Татарско-казацкие времена Мариупольщины

[L.V.]

Уважаемый Роман уже выкладывал здесь ссылку на лекцию по старой картографии, прочитанной в сентябре в Таганроге А.В. Смирновым. Удалось выйти на этого исследователя. С его любезного разрешения начинаю выкладку некоторых из этих карт.


Первоначальный план Павловской крепости на Павловской Тубе (6 км юго-западнее Таганрогского мыса), де Лаваль, 1697.

Был такой момент, что эта крепость чуть было не стала главной базой русского флота на Азовском море, вместо еще не начатого на тот момент города на Таганрогском мысу. Если бы Петр вовремя не одернул исполнителей на местах, то база и гавань выглядели бы как изображено на данном плане.



Чертеж миюской. Относится к тому же периоду и к тем же обстоятельствам. II пол. 1697 или I пол. 1698 года.

Остальное потихоньку готовлю к выкладке...

[Victor]

Вот, может будет интересна такая схемка, или я не совсем в тему?

[L.V.]

Да нет, и такая схема имеет право на существование.
Попытка авторов этой реконструкции представить на одной карте ВСЮ динамику изменения границ за 7 веков, конечно, заслуживает уважения. Но уж больно сложная эта схема получилась. Чуть мозги не сломал, пока кое-как разобрался. Да и ошибки имеются. Например, Мариупольщина, оказывается, была под Крымским ханством аж до 1774 года. А едисанские ногайцы, как выясняются, были независимым государством Едисан с 1443 по 1526 год.

[L.V.]

Народ, в порядке эксперимента. Интересует мнение уважаемых форумчан: ЭТО в таком виде вообще читаемо? Есть смысл продолжать в том же стиле? Или слишком перегружено и замудрено? И надо сильно облегчать текст, переделывая с нуля?

mieo 2 3/4 r1 ch1

[Роман]

Народ, в порядке эксперимента. Интересует мнение уважаемых форумчан: ЭТО в таком виде вообще читаемо? Есть смысл продолжать в том же стиле? Или слишком перегружено и замудрено? И надо сильно облегчать текст, переделывая с нуля?

mieo 2 3/4 r1 ch1

Читаемо, ещё как читаемо...
Упрощать, как по мне ,не нужно - подача материала вполне доступная даже для "впервые пришедших".

[Байда]

L.V.
Очень Хорошо!!!!!!!
Сейчас далеко от Мариуполя......, у внуков!!!!!!!

[DSitni]

mieo 2 3/4 r1 ch1

Вообще-то сейчас это два разных народа....Греки - эллинцы и греко-татары .( не зря их так называют !)..У них - языки разные !

Исторически греки Крыма (а позже сопредельного Приазовья; совр. Донецкая область Украины) были представлены двумя группами:

эллиноязычными румеями и
тюркоязычными урумами.

Правильно, на мой взгляд, нужно писать самоназвание разных групп греков
Или вот такое мнение ...

«ромеи» и «урумы» — действительно ветви одного большого дерева больше, чем даже думаем о том сами. Как отмечает видный специалист по истории крымских греков М.Араджиони: «Сужение сферы употребления греческого языка в юго-западном Крыму и в городах Крыма привели часть крымских «ромеев» к утрате родного языка. Таким образом, «урумы» — это греки, подвергнувшиеся языковой ассимиляции, а не «крещёные татары», как пишут некоторые недобросовестные исследователи»...
http://www.greeks.in.ua/news/238.html

[L.V.]

Вообще-то сейчас это два разных народа....Греки - эллинцы и греко-татары .( не зря их так называют !)..У них - языки разные !

Здесь не соглашусь. Это просто разные этнографические группы внутри одного народа. То же самое - у евреев. До тех пор, пока наши урумы с румеями считают себя одним народом, и точно также считают и все их соседи - они одним народом и останутся.

По поводу происхождения урумов - версий много, доказательств мало. Здесь только генетика может помочь разобраться. Только есть ли в этом такая насущная необходимость? ИМХО - нет.

[DSitni]

Здесь только генетика может помочь разобраться.

А вот и она, - генетика !....

Геногеография и родословие мариупольских греков.
http://www.azovgreeks.com/gendb/ag_article.cfm?artID=293

На рисунках показано распределение основных гаплогрупп как у всех мариупольских греков, так и у ромеев и урумов в отдельности. При сравнении гаплогрупп у ромеев и урумов, результаты ДНК -тестов для лиц, не указавших свою принадлежность, были исключены. Рассмотрим более подробно каждую гаплогруппу:

1. Наиболее многочисленной - 31% является гаплогруппа J2a1 (определяемая маркером M172), широко распространенная в Средиземноморье на побережьях и островах Эгейского моря. Ее распределение в Европе совпадает с расположением греческих колоний времен античного мира. Данная гаплогруппа доминирует как у урумов с 25% -ной частотой, так и у ромеев с 38%-ной частотой.

2. Далее идут сразу две гаплогруппы, имеющие частоту 14%;- это I1 (M253), распространенная в Северной Европе и поэтому, вероятно, указывающая на родство с готскими и скандинавскими племенами и R1a1 (М198), имеющая наибольшее распространение в Восточной Европе среди западных и восточных славян. Однако среди ромеев и урумов значения их разнятся. Если частота северо-европейской составляющей имеет незначительное различие - 16% у ромеев и 13% у урумов, то славянская более чем 2.5 раза выше у урумов, - 18% против 7% у ромеев.

...Ну, и далее полная расшифровка ....
Итог...

1. Главным различием между ромеями и урумами на генетическом уровне является отсутствие у ромеев гаплогруппы северо-балканского населения I2b1 и более чем в 2.5 раза меньшая частота славянской галогруппы R1a.
2. Колонизация Крымского полуострова вероятнее всего осуществлялась с анатолийского побережья, так как частоты гаплогрупп мариупольских греков ближе к частотам гаплогрупп жителей этого побережья, нежели к частотам современной Греции.

[L.V.]

Такой вывод генетиков - меня вполне устраивает.

А вообще - генетика тоже пока не вполне надежный инструмент. Иной раз залезешь на форумы любителей гаплогрупп - а там столько противоположных выводов делается на основе то одних и тех-же, то разных исследований. Может когда-то в будущем и здесь порядок наведут. Но как-то я к такой перспективе пессимистично отношусь... ИМХО.