Татарско-казацкие времена Мариупольщины

Список разделов Мариуполь Старый Мариуполь

Модераторы: Байда, Katerinka, Роман

#841 L.V. » 16.04.2018, 17:19

Сегодня уже третья годовщина убийства Олеся Бузины. Пусть земля ему будет пухом!..
L.V.
Автор темы
Аватара
Репутация: 164 (+164/−0)
Лояльность: 2 (+3/−1)
Сообщения: 3125
Темы: 4
С нами: 8 лет

#842 L.V. » 28.04.2018, 16:30

НАУЧНЫЙ ЖУРНАЛ
Средневековые тюрко-татарские государства
2017 № 9

:good:

Пока почти не смотрел. Интересующимся особенно рекомендую статью А.В. Виноградова. Особо интересно на с.43, 44-46. :Yahoo!:
L.V.
Автор темы
Аватара
Репутация: 164 (+164/−0)
Лояльность: 2 (+3/−1)
Сообщения: 3125
Темы: 4
С нами: 8 лет

#843 L.V. » 29.04.2018, 10:47

Копаюсь у поляков.

План укреплений Перекопа и атаки на него русских войск в 1736 и 1738 (ориентирована на юг): http://maps.mapywig.org/m/Russian_and_Soviet_maps ... la_ligne_de_Perekop-ca1739.jpg . Поляки его оптимистично датируют примерно 1739 годом, но, судя по оформлению, больше похоже на учебные пособия XIX века для военных училищ.

План Азова http://maps.mapywig.org/m/City_plans/Russia_Europ ... _de_la_ville_d'Asof-ca1739.jpg . Похоже, из того же учебника.

Кто-нибудь из уважаемых форумчан может подтвердить раннюю/позднюю датировку?
L.V.
Автор темы
Аватара
Репутация: 164 (+164/−0)
Лояльность: 2 (+3/−1)
Сообщения: 3125
Темы: 4
С нами: 8 лет

#844 L.V. » 30.04.2018, 17:52

L.V. писал(а):НАУЧНЫЙ ЖУРНАЛ
Средневековые тюрко-татарские государства
2017 № 9

:good:

Пока почти не смотрел. Интересующимся особенно рекомендую статью А.В. Виноградова. Особо интересно на с.43, 44-46. :Yahoo!:


<...> Традиционное обязательство со стороны крымского хана «вашего государства не воевати» в
редакции «шертной грамоты» 1593 года давалось в расширенной формулировке «мне Казы-Кирею
царю брату моему калге Фети-Гирею царевичу и племяннику нашему Бахты-Гирею царевичу и
иным царевичам нашим брать и детям и племянникам и нашим карачеем и князем и мурзам и всем
нашим людям ближним ...и дальним и всяким нашим воинским людям крымского юрта и нагай-
ским людям Арасланова улуса Диввева и всяким нагайским людям
» (Там же, лл. 417 об.–418). Рус-
ская сторона в данном случае усилила соответствующий раздел предварительной шертной записи
принесенной на посольском съезде у Ливен Ахмед-пашой Сулешевым 9 ноября 1593 г.
<...>
c.43

Следование посольства князя М.А.Щербатова в Крым

Первый опыт общения с крымскими эмиссарами послы получили в ходе посольского съезда
под Ливнами. Щербатов и Блохин были вызваны Хворостининым и Бельским из Ливен в русский
стан у реки Сосны и активно участвовали в финальной части переговоров с крымскими эмиссара-
ми. 10 ноября посольство перешло Сосну и водворилось в крымском «стане». Несколько дней
Щербатов и провели в напряженном ожидании исхода заключительной части посольского съезда.
В эти дни они имели возможность контактировать с Ахмед-пашой Яшлавским неоднократно яв-
лявшимся к ним с претензиями относительно «невыплаты» всем крымским эмиссарам и прежде
всего лично ему обещанного жалования. Наконец 14 ноября посольство вместе с крымцами поки-
нуло реки Сосны.

Путь от реки Сосны до Перекопа занял для русского посольства и многочисленных крымских
«сопровождающих» почти месяц. Обстановка в огромном «караване» была напряженная. Прежде
всего следовало опасаться нападения «черкасов». Памятуя события 1582 года при следовании Ах-
мед-паша принимал усиленные меры предосторожности.

Внутри «каравана» кипели страсти и плелись интриги. Прежде всего это был конфликт между
Ямгурчеем аталыком и Яшлавскими-«Сулешевыми».

Руководивший посольским разменом к Ахмед-паша «князь Сулешев» свалил на него ответст-
венность за присылку недостаточного количества «жалования» «царевым ближним людям». Это
было впрочем формальной причиной. На самом деле «князь Сулешев» на всякий случай хотел уст-
раниться от всякого касательства к миссии Ямгурчея аталыка в Москву, которая касалась не только
организации посольского съезда, но и отпуска Ертуган с ее двором. Кроме того Ахмед-паша «Су-
лешев» был раздражен высокомерным поведением Ямгурчея аталыка по отношению к своему пле-
мяннику Аллабердею-мурзе в период их совместного пребывания в Москве. Во всяком случае
именно Аллабердей-мурза был отправлен Ахмед-пашой с пути к хану с извещением о благополуч-
ном возвращении посольства (РГАДА, ф. 123, оп. 1, ед. хр. 21, л 192 об.). При этом как впоследст-
вии выяснили русские дипломаты у «царицы» Ертуган племянник Ахмед-паши «Сулешева» «окле-
ветал» Ямгурчея перед Гази-Гиреем: «А на него донес Аллабередей будто поминки убавлять велел
у царя и у царевича калги и у цариц и у царевичей и у царевен и у всяких людей на Москве он»
(Там же, л. 215 об.). Вероятно подобные обвинения имели под собой основания так как задачей
Ямгурчея аталыка было добиться максимального увеличения количества «запросных денег» что не
могла не сказаться на количестве официальных «поминок» и «государевого жалования». Еще более
серьезным был конфликт между аталыком и имелдешем калги Фетх-Гирея Казы Байрамом, кото-
рый, небезосновательно подозревал Ямгурчея в «нелояльности» по отношению к ханскому брату.
Сам Ямгурчей аталык следовал в Крым в «караване» Ертуган т.е в обозе посольства, но при этом
не особенно стремился показываться на глаза русским послам.

4 декабря посольский обоз Песковским бродом перешел Донец (Там же, л. 193 об.). 6 декабря
произошла стычка «с черкасскими немногими людьми». После этого начались бурные препира-
тельства послов с Ахмед-пашой Яшлавским. Тот явно нервничал, опасаясь повторения катастрофы
1582 года и предлагал отклониться от прямого маршрута на Перекоп, отправившись к Балы-Сараю
– «городку» («полевой ставке») Арсланая «Дивеева»
. Суть интриги заключалась в предваритель-
ном сговоре Ахмед-паши с Арсланаем «Дивеевым» стремившимся доставить Ертуган в свой улус
для встречи с сыном Девлет-Гиреем. Однако и угроза нападения была вполне реальной. В даль-
нейшем из разных источников выяснилось, что «по присылке литовского короля» более двух тысяч
конных «черкасов» действительно готовились атаковать посольский караван (Там же, лл. 197 об.).
11 декабря посольский караван находился уже в «Дивеевом улусе». Посольский обоз остано-
вился у Балы Сарая, куда отправился Ахмед-паша. (Там же, л. 195 об.) Вскоре обоз был окружен
большим отрядом под предводительством аталыка Девлет-Гирея Мухаммеда Казы, который веж-
ливо, но жестко сообщил послам, что ему поручено доставить Ертуган к ее сыну Девлет-Гирею,
Самим послам предлагалось прибыть в Балы-Сарай (Там же, л. 196). Послы не хотели отпускать
Ертуган, но выбора не было: Ямгурчей аталык категорически заявил, что отказать в свидании ма-
тери и сына невозможно (Там же, лл. 196 об.–197). После непродолжительных препирательств Ям-
гурчей аталык , вместе с «коллегой» Мухаммедом Казы увез «царицу», а посольство отправилось в
Балы Сарай.

15 декабря сам глава «Дивеевых» в сопровождении Ахмед-паши «Сулешева» прибыл к рус-
ским послам, которые заявив что «таким гостям рады» устроили в честь него пир с «почиванием
государевым жалованием» (Там же, л. 197 об.). Это являлось нарушением традиций русско-
крымских «ссылок»: карача-беки Мансуров, как и все «ближние царевы люди» могли получать
«дары» от московских государей только после аудиенции русских послов у хана. Однако Арсла-
най
, находящийся в зените могущества мог себе это позволить.

На пиршестве обсуждались важные вопросы. Арсланай выразил желание оставить «царицу» в
своих улусах. Послы категорически возражали, причем их активно поддержал Ахмед-паша «Суле-
шев», указавший на волю хана. Арсланай приняв к сведению его позицию, не стал настаивать на
своем требовании и в конечном итоге вдова Мурад-Гирея отправилась дальше в Крым. Обсужда-
лись на пиршестве и недавно прошедший посольский съезд и рамен на Ливнах. Арсланай подтвер-
див сведения о возможном нападение на русское посольство на пути к его кочевьям запорожских
казаков выразил мнение о нецелесообразности проведения посольских разменов под Ливнами, от-
дав предпочтение прежнему месту их проведения у Путивля на реке Сейме. На вопрос о том при-
будет ли Арсланай в Бахчисарай в случае принесения ханом шерти на «докончании» Арсланай от-
ветил уклончиво (Там же, лл. 197 об.–198). Действительно, шерть на «докончании» с «москов-
ским» Арсланай приносить не стал. Он так и не прибыл в Крым весной 1594 г. предпочитая при-
соединиться к хану со своими силами к хану на пути в венгерский поход. Правда в июне Арсланай
съездил к хану в Перекоп с тем, чтобы принять участие в заключительной перед походом «думе».

Как бы то ни было остановка в Балы Сарае была необходима Тяжелая затянувшаяся дорога в
осеннюю распутицу привела к конскому падежу. Ощущался и недостаток провизии. Ертуган при-
соединилась к посольскому каравану 19 декабря у реке Берте. Туда же прибыли крымские должно-
стные лица. Были доставлены новые подводы. Долгий и тяжелый путь подходил к концу. У Пере-
копа посольство было встречено видным «ближним царевым человеком» Усейном – агой (Там же,
л.199 об.). 25 декабря посольство вступило в Перекоп. В начале января оно было уже в Бахчисарае
и разместилось в Яшлове (Там же, л. 200 об.).

Итак, посольство благополучно прибыло в Крым, доставив в целости и сохранности огромные
материальные ценности и именитую представительницу ханской семьи. Само по себе это было ус-
пехом. Однако события по пути в Крым давали основание предполагать, что переговоры в Бахчи-
сарае предстоят нелегкие. Действительно, путь к заключению в апреле 1594 года «докончания»
оказался исключительно тяжелым.
c.44-46
L.V.
Автор темы
Аватара
Репутация: 164 (+164/−0)
Лояльность: 2 (+3/−1)
Сообщения: 3125
Темы: 4
С нами: 8 лет

#845 L.V. » 04.05.2018, 18:48

Карты Черного и Азовского морей из турецкого атласа Пири-реиса, 1525 год.
http://papacoma.narod.ru/maps/piri-reis.htm

Изображение

Изображение

Изображение
L.V.
Автор темы
Аватара
Репутация: 164 (+164/−0)
Лояльность: 2 (+3/−1)
Сообщения: 3125
Темы: 4
С нами: 8 лет

#846 L.V. » 14.05.2018, 17:31

Нашел еще одно изображение нашего Адиль-Гирея в персидском плену. Не скучал он там, однако. :D

Изображение
"Шуджа'т-наме" Асафи-паши (1578-1585 гг.)

https://www.liveinternet.ru/users/4768613/post407818700/
L.V.
Автор темы
Аватара
Репутация: 164 (+164/−0)
Лояльность: 2 (+3/−1)
Сообщения: 3125
Темы: 4
С нами: 8 лет

#847 L.V. » 14.05.2018, 18:53

Офф-топ.

Ух ты, какую красоту на Тамани нашли:

Изображение

https://ukraina.ru/news/20180514/1020337026.html

Можно поздравить тамошних археологов с такой находкой! :beer:
L.V.
Автор темы
Аватара
Репутация: 164 (+164/−0)
Лояльность: 2 (+3/−1)
Сообщения: 3125
Темы: 4
С нами: 8 лет

#848 Шмель » 02.06.2018, 22:16

L.V. писал(а):Копаюсь у поляков.
Уважаемый, LV! Поскольку речь о поляках, не встречали ли вы у них карт Речи Посполитой до Днепра 17-18 веков ?
Шмель
Репутация: 8 (+8/−0)
Лояльность: 92 (+92/−0)
Сообщения: 217
Темы: 2
С нами: 2 года 11 месяцев

#849 L.V. » 07.06.2018, 01:24

Шмель писал(а):
L.V. писал(а):Копаюсь у поляков.
Уважаемый, LV! Поскольку речь о поляках, не встречали ли вы у них карт Речи Посполитой до Днепра 17-18 веков ?

Прощу прощения за задержку, несколько дней без Интернета сидел.

Да, встречал и довольно много, в том числе и на данном сайте. Но так как за Днепром для нас земли нет (окромя Одесщины :secret: ), то я ими и не интересовался, ссылками помочь не смогу.
L.V.
Автор темы
Аватара
Репутация: 164 (+164/−0)
Лояльность: 2 (+3/−1)
Сообщения: 3125
Темы: 4
С нами: 8 лет

#850 DSitni » 07.06.2018, 07:45

L.V. писал(а):....так как за Днепром для нас земли нет (окромя Одесщины )

:good: :good: :good:
...какой - то американский шпиён ....
DSitni M
Аватара
Откуда: Северный берег Азовского моря ...
Репутация: 35 (+87/−52)
Лояльность: 287 (+298/−11)
Сообщения: 5908
Темы: 1
С нами: 4 года 3 месяца

Пред.След.

Вернуться в Старый Мариуполь

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 6 гостей