Татарско-казацкие времена Мариупольщины

Список разделов Мариуполь Старый Мариуполь

Модераторы: Байда, Katerinka, Роман

#761 L.V. » 10.02.2018, 17:02

Если есть такие странные люди, что пытались читать мою самопальную расшифровку начала 15-й Крымской книги, то, возможно, они еще помнят один момент, поставивший меня в затруднение:
<…> И князи, государь, [Крымскому] царю говорили: «Не убить тобе одново Дивеева сына! И [тогда] тебе с Нагаи впередь безо вражды никако не быть! А Нагаи умножило!.. А над Сап-Киреем, государь, царем были, что доспели. А сам, государь, ведаешь: где Нагаи ни живут - туто лжу!» (л.23об. – 24).
И я тогда все пытался понять, что за Сап-Гирей имеется в виду, перебирал различных крымских и казанских Сафа-Гиреев, имевших проблемы с ногайцами. Но благодаря 13-й Крымской книге, где этот Сап-Гирей тоже неоднократно вспоминается, причем в совсем недалеком прошлом, удалось и с ним разобраться. А поскольку этот случай имеет некоторое отношение к теме Дивея-мурзы, то есть смысл его несколько расшифровать..

«Сап-Кирей» русских документов – это, как оказалось, Сахиб-Гирей (1501—1551) — хан Казани (1521—1524), хан Крыма (1532—1551). А при нем главой крымских мангытов был (с перерывами) такой крайне авантюрный человек как внук великого Темира (одного из последних беклербеков Золотой Орды) и старший брат нашего Дивея-мурзы - Бакы-мурза.
Беру внаглую его биографию из Википедии. Примерно то же самое, только более подробно есть у Трепавлова.
Баки́ (ум. 1542/1543) — бий Мансурульской орды (1532—1535, 1540—1542), карачибек крымских мангытов, сын Хасана-мурзы и дочери крымского хана Менгли I Гирея, внук Тимура

Впервые упоминается в 1524 году в числе других вельмож, приносящих клятву на мирном договоре с Москвой. Назначен беком мангытов ханом Ислямом I Гиреем в период его борьбы с Саадетом I Гиреем. После примирения братьев Саадет подтвердил сделанное Ислямом назначение. В 1529 году Саадет Гирей требовал в у Москвы для Баки «царёву пошлину», то есть дары, равные получаемым беклярбеком Золотой Орды. В 1532 году совершил налет на Мещеру, проникнув туда вслед за ногайским посольством Саид-Ахмета. Посольство было заподозрено в пособничестве налётчикам и потребовалось немало усилий, чтобы убедить в обратном. После этого Баки, выехав из Крыма в Ногайскую Орду, кочевал в Поволжье. Когда Баки покинул Крым должность карачибека перешла к его младшему брату Ходже Ахмеду. В 1535 году в числе других поволжских мирз отправлял посольство в Москву, которая поддерживала с ним дипломатические отношения, как и со многими ногайскими мирзами. Ногайцы тогда обязались препятствовать крымским налётам на Русь.

Летом 1537 года в степях к северу от Перекопа Баки-бей совершает налет и убивает Исляма Гирея, оппонента крымского хана Сахиб Герая. При этом он захватывает знатного русского князя Семёна Фёдоровича Бельского, бежавшего из Литвы. Позднее Сахиб I Гирей писал, что он специально послал Баки в Ногайскую орду, с целью дальнейшего неожиданного нападения на Исляма. Однако ногайский мирза Кель-Мухаммед также в письме Ивану Грозному утверждал, что это он убедил Баки в необходимости нападения.

После убийства Исляма Баки отправляется в Иран, где уже прославился своими подвигами его младший брат Дивей. В 1539-1540 годах Баки и Дивей вновь объявились в Ногайской орде. Оттуда они напали на отряды Сахиба Гирея, возвращающиеся из похода в Молдавию. Братьям удалось ограбить караван, но Дивей попал в плен. Хан использовал Дивея и его брата Ак-Биби, для того чтобы завлечь Баки в Крым. Миссия Дивея в Азов не имела результата, но Ак-Биби (которому хан обещал свою дочь) сумел уговорить Баки.

В 1540 году вернулся в Крым, хан вернул ему должность карачибека, отобрав её у Ходжи Ахмеда. Баки с братьями возглавили левое крыло ханства. В 1541 году хан организовал большой поход на Русь, в котором участвовали османские и астраханские войска. Хан подозревал, что Баки может предательски напасть на него при переправе через Оку и приказал его отрядам переправляться первыми. Почему-то Баки отказывался. В препирательствах был потерян день, а далее на Оку вышли русские войска с артиллерией. Переправа стала невозможной. В гневе хан послал письмо Ивану Грозному, в котором писал, что тот спасся только благодаря Баки.

Сразу расправиться с карачибеком хан не смог. После возвращения в Крым Баки пребывал на Мангытских землях к югу от Перекопа. Зимой 1542-1543 года хану удалось захватить Баки. Его казнили, держав в воде пока не замёрз.
У Сахиб-Гирея были значительные «терки» и с заволжскими ногайцами, но в приведенном в начале фрагменте речь идет о более «домашних» проблемах с ногайцами, и под это подходит только неугомонный Бакы.

Кстати, такая смерть Бакы – скорей всего не особое изуверство, а уважительная «казнь без пролития крови», некогда бытовавшая у древних монголов. Матерью Бакы была родная сестра Сахиб-Гирея. Так что разборки между ними во многом имели характер родственный…

Веселое было время. И люди были «веселые».
L.V.
Автор темы
Аватара
Репутация: 156 (+156/−0)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 2914
Темы: 4
С нами: 7 лет 9 месяцев

#762 L.V. » 11.02.2018, 06:17

Еще одна "украина" в 13-й книге порадовала. На этот раз речь идет о Кипре(!). Единственное, даю разбивку слов не по публикации, а со своими коррективами, но для нашей темы это совсем не существенно.

Имя - земля Венедиская, город Кимырз - украина всей земли Венедиской и замок (л.276).
:D
L.V.
Автор темы
Аватара
Репутация: 156 (+156/−0)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 2914
Темы: 4
С нами: 7 лет 9 месяцев

#763 L.V. » 11.02.2018, 06:22

L.V. писал(а):"Звезда в шоке!" (С) :shock:

Надеюсь, все помнят, что Адиль-Гирей основал город Калмиюс в 1577 году? Что, даже если ночью внезапно разбудить и спросить? Хорошо...

Продолжаю читать 13-ю Крымскую книгу. Сейчас "нахожусь" в 1 февраля 1570 года, вскоре после неудачного окончания Астраханского похода турок. Т.е. за семь лет ДО...

Рассказ крымского "чиновника" Аврама Черкашенина (в данном случае - представителя рода кавказских черкесов) пленному московскому дипломату Семену Мальцеву, случившийся в Сюрюкташе:
<...> Царь деи Девлет-Кирей на весну посылает калгу Магмет-Кирея, царевича, а велит на Кошкачю город ставити. А Адыл-Гирея, царевича, посылает, а велит город ставити на Миюсе меж Миюса и Бору (л.270).

Кошкач, куда должен был пойти старший из братьев Мехмед - это где-то на Днепре: "А рати деи идет с ним конные пятнатцать тысеч. А перевозится деи им Днепр на Кошкачю" (л.250). Название вроде звучит смутно знакомо (кошкач, кошгач, кош-агач?), но пока найти не смог. Несколько напоминает по звучанию Кичкас (Кочкас, Кучкас, Кичет) - знаменитую переправу чуть выше Хортицы. Но фиг его знает. :unknown:

А вот младшенького, Адиля, получается, еще тогда собирались отправлять урбанизировать некий "Миюс". Так что в 1577 году это был не совсем экспромт? Что такое "Бор" - пока сказать трудно. Скорей всего это искажение "Тор", тогда "Миюс" - это или верховья Кальмиуса (привет гипотезе Ломако!), или Крынки. А если "Миюс" - это Миус, то может имеются в виду какие-то из лесков-буераков? Надо будет скан этой странички раздобыть, посмотреть своими глазыньками. Это не то, чтобы совсем быстро и просто, но возможно.

Будем смотреть дальше. Продолжаю читать... *BUY*

Все-таки той весной Адилю "на Миюс" съездить, похоже, не удалось. В сообщениях от марта до мая - рассказывается, как его посылали к черкесам. Там крымские "вассалы" между собой передрались, и Адиль с небольшим количеством людей должен был ехать их примирять . Он "из Черкас" вернулся только в конце июля. А уже в августе его опять в ту сторону собирались отправлять (л.277-278, 279 об., 285об., 286)

Читаю дальше.
Последний раз редактировалось L.V. 11.02.2018, 07:41, всего редактировалось 1 раз.
L.V.
Автор темы
Аватара
Репутация: 156 (+156/−0)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 2914
Темы: 4
С нами: 7 лет 9 месяцев

#764 L.V. » 11.02.2018, 06:48

Хочу спросить. Среди наших уважаемых Форумчан случайно нет знатоков исторической топонимики левобережья нижнего Днепра (Херсонщина и Запорожская область)? Есть один интересный фрагмент в 13-й КК, действие которого происходит где-то к северу от Перекопа. Но там я из всех указанных топонимов только один смог опознать. Если бы удалось и остальные опознать - это много дало бы к пониманию старой татарской топонимики тех краев, а также прохождения путей в нем.
L.V.
Автор темы
Аватара
Репутация: 156 (+156/−0)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 2914
Темы: 4
С нами: 7 лет 9 месяцев

#765 Шмель » 11.02.2018, 07:22

L.V. писал(а):Книги - стоящие,
Спасибо! На Руниверсе за год перекопал всё, а Электронная библиотека ГПИБ объемна, много всего, но не всё могу найти.
Последний раз редактировалось Шмель 11.02.2018, 07:37, всего редактировалось 1 раз.
Шмель
Репутация: 8 (+8/−0)
Лояльность: 91 (+91/−0)
Сообщения: 216
Темы: 2
С нами: 2 года 7 месяцев

#766 Шмель » 11.02.2018, 07:35

L.V. писал(а):Хочу спросить. Среди наших уважаемых Форумчан случайно нет знатоков исторической топонимики левобережья нижнего Днепра (Херсонщина и Запорожская область)?
Может здесь ? Сборник Императорского Русского Исторического Общества. - СПб., 1867-1916. - 148 т. http://elib.shpl.ru/ru/nodes/9373
41. Том XLI.
— Памятники дипломатических сношений России с азиатскими народами: Крымом, Казанью, Ногайцами и Турциею, за время великих князей Иоанна III и Василия Иоанновича. Напеч. под наблюдением Г. Ф. Карпова. Том III.

95. Том XCV.
— Памятники дипломатических сношений Московского государства с Крымом, Нагаями и Турциею 1508—1521 гг. Изданы под редакциею Г. Ф. Карпова и Г. Ф. Штендмана.

В бумагах времен Анны Иоанновны и Миниха.

104. Том CIV.
— Бумаги Кабинета министров императрицы Анны Иоанновны. 1731—1740 гг. Собраны и изданы под редакц. А. Н. Филиппова. Т. 1 (1731—1732 гг.)
106. Том CVI.
— Бумаги Кабинета министров Императрицы Анны Иоанновны 1731—1740 гг. Собраны и изданы под редакциею А. Н. Филиппова. Том II (1733 г.)
108. Том CVIII.
— Бумаги Кабинета министров императрицы Анны Иоанновны 1731—1740 гг. Собраны и изданы под редакциею А. Н. Филиппова. Т. III (1734 г.).
111. Том СXI.
— Бумаги Кабинета министров императрицы Анны Иоанновны 1731— 1740 гг. Собраны и изданы под редакциею А. Н. Филиппова. Том IV (1735 г.).
114. [КФ] Том CXIV.
— Бумаги Кабинета министров императрицы Анны Иоанновны 1731—1740 гг. Собраны и изданы под редакциею А. Н. Филиппова. Т. V (1736 г.).
117. [КФ] Том CXVII.
— Бумаги Кабинета министров императрицы Анны Иоанновны 1731—1740 гг. Собраны и изданы под редакциею А. Н. Филиппова. Т. VI (1737 г.).
120. Том CXX.
— Бумаги Кабинета министров императрицы Анны Иоанновны 1731—1740 гг. Собраны и изданы под редакциею А. Н. Филиппова. Том VII (1738 г., январь—июнь).
124. Том CXXIV.
— Бумаги Кабинета министров императрицы Анны Иоанновны 1731—1740 гг. Собраны и изданы под редакциею А. Н. Филиппова. Том VIII. 1738 г. (июль—декабрь).
126. Том CXXVI.
— Бумаги кабинета министров императрицы Анны Иоанновны 1731—1740 гг. Том IX. (1739 г., январь—июнь). Под ред. А. Н. Филиппова
Шмель
Репутация: 8 (+8/−0)
Лояльность: 91 (+91/−0)
Сообщения: 216
Темы: 2
С нами: 2 года 7 месяцев

#767 L.V. » 11.02.2018, 07:45

Уважаемый Шмель, не совсем понял Ваше "Может быть здесь?". Вопрос был о том, есть ли знающие тот регион люди? :)

Первые два тома ("Памятники...") - это дореволюционная публикация старейших из Крымских, ногайских и Турецких книг конца XV - начала XVI века.

Про издание Филиппова - не слышал, спасибо! :beer:
L.V.
Автор темы
Аватара
Репутация: 156 (+156/−0)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 2914
Темы: 4
С нами: 7 лет 9 месяцев

#768 Шмель » 11.02.2018, 07:48

L.V. писал(а):книг конца XV - начала XVI века.
Разве не то? Топонимика какого периода Вас интересует? Ранее 15 века отношений с Крымом вроде и не было.
Шмель
Репутация: 8 (+8/−0)
Лояльность: 91 (+91/−0)
Сообщения: 216
Темы: 2
С нами: 2 года 7 месяцев

#769 L.V. » 11.02.2018, 09:23

Шмель писал(а):
L.V. писал(а):книг конца XV - начала XVI века.
Разве не то? Топонимика какого периода Вас интересует? Ранее 15 века отношений с Крымом вроде и не было.

Да то, то... Только в географических указателях к данным томам интересующих меня названий нет. А перечитывать еще раз два тома, чтобы попытаться "вручную" выловить нужные для понимания всего лишь одного небольшого отрывка топонимы - это чересчур трудозатратно.

Проще "знающих людей" отыскать и получить готовую консультацию на блюдечке. :D
L.V.
Автор темы
Аватара
Репутация: 156 (+156/−0)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 2914
Темы: 4
С нами: 7 лет 9 месяцев

#770 ENT » 11.02.2018, 11:10

Уважаемый LV!
Пришлите, какие топонимы Вас интересуют. Я недавно закончил географические комментарии к путешествиям И.Я. Лерхе. Там по этой местности много пришлось разбираться, особенно по речной сети. Пришлите, может чем помогу.
С уважением,
ENT
ENT
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 22
С нами: 4 года 3 месяца

Пред.След.

Вернуться в Старый Мариуполь

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя

cron