Татарско-казацкие времена Мариупольщины

Список разделов Мариуполь Старый Мариуполь

Модераторы: Байда, Katerinka, Роман

#731 L.V. » 02.11.2017, 09:36

Позабавило. Об употреблении и понимании слова "украина" в Речи Посполитой.

В 1576 году продолжается Лифляндская война (на тот момент еще достаточно удачно для русских). В Речи Посполитой ( после бегства Генриха Валуа в родную Французщину) продолжается так называемое "бескоролевье". В поисках нового короля часть польских вельмож поглядывают на Ивана Грозного или одного из его сыновей. По этому поводу у них завязалась переписка с русским царем. Одно из первых писем. Среди прочего, поляки просят на время переговоров прекратить военные действия. Вот как описывается затронутая войной территория:
<...> ко всем границам, замком и людем украинным Великого княжества Литовского и земли [Л]Ифлянской <...>

Посольская книга по связям России с Польшей (1575-1576), М.-Варшава, "Древнехранилище, 2004, с.18

С учетом того, что ВКЛ передала свои южные провинции (вместе с Киевским воеводством) Польской короне еще в 1569 году, в данной фразе явно имеется в виду приграничные земли западной Белоруссии и Лифляндии. Наверное, и там когда-то жили "древние укры". :crazy:
L.V.
Автор темы
Аватара
Репутация: 126 (+126/−0)
Лояльность: 0 (+1/−1)
Сообщения: 2257
Темы: 4
С нами: 7 лет

#732 L.V. » 03.11.2017, 20:59

Наличие по 20 «чиновников» у паланковых полковников неправдоподобно. Не было не только «Кальмиусской крепости», но и гарнизона в ней в 600 сабель. Это сильно искаженная информация о факте принятия присяги Войском Запорожским при вступлении на царство Екатерины II в 1762 году. Тогда специальная делегация с текстом присяги ездила по паланкам и в заранее назначенный день торжественно принимала присягу на местах с составлением списков присягнувших казаков (посполитые не записывались). Около 600 казаков было записано и при посещении Кальмиусской паланки. Но это не «гарнизон крепости», как полагает уважаемый автор статьи! Это просто ВСЕ казаки, которых смогло собрать паланковое начальство к указанному дню – сама команда полковника, местные зимовчаки, работники рыбных заводов, охотники на зверя, приехавшие за рыбой и т.п. Плюс некоторое (неучтенное) количество наемных работников неказачьего звания.

Мой косяк. Это присягали еще не Катеньке, а Петру III.
Приношу свои извинения. :oops:
L.V.
Автор темы
Аватара
Репутация: 126 (+126/−0)
Лояльность: 0 (+1/−1)
Сообщения: 2257
Темы: 4
С нами: 7 лет

#733 L.V. » 14.11.2017, 12:36

Камрад подсказал новый ресурс РГАДА по оцифровке и привязке на карте русских чертежей XVI-XVII вв. Выкладываю эту полезную информацию для сведения уважаемых форумчан:
http://rgada.info/geos2/ 

Ближайшие к нам уже выставленные карты - уже ранее выкладывавшиеся на форуме (с расшифровкой уважаемого Н.Ломако) владения Святогорского монастыря (можно сильно приближать):
http://rgada.info/geos2/zapros.php?nomer=853 

И путь из Валуек к Цареборисову:
http://rgada.info/geos2/zapros.php?nomer=847 
L.V.
Автор темы
Аватара
Репутация: 126 (+126/−0)
Лояльность: 0 (+1/−1)
Сообщения: 2257
Темы: 4
С нами: 7 лет

#734 L.V. » 17.11.2017, 11:40

L.V. писал(а):<...>
Паланковая структура была типична для войска Запорожского Низового. Полковник с полковой канцелярией, судья, есаул, казначей, хорунжий. Согласно «Ведомости о количестве военной и полковой старшины, чиновников и служителей в Войске Запорожском» от 23 ноября 1756 г., при полковнике было 5 писарей, 5 подписарей, 5 есаулов и 5 подъесаулов. Резиденция полковника была в Кальмиусской крепости, там стоял гарнизон из казаков до 600 сабель
Наличие по 20 «чиновников» у паланковых полковников неправдоподобно. Не было не только «Кальмиусской крепости», но и гарнизона в ней в 600 сабель. Это сильно искаженная информация о факте принятия присяги Войском Запорожским при вступлении на царство Екатерины II в 1762 году. Тогда специальная делегация с текстом присяги ездила по паланкам и в заранее назначенный день торжественно принимала присягу на местах с составлением списков присягнувших казаков (посполитые не записывались). Около 600 казаков было записано и при посещении Кальмиусской паланки. Но это не «гарнизон крепости», как полагает уважаемый автор статьи! Это просто ВСЕ казаки, которых смогло собрать паланковое начальство к указанному дню – сама команда полковника, местные зимовчаки, работники рыбных заводов, охотники на зверя, приехавшие за рыбой и т.п. Плюс некоторое (неучтенное) количество наемных работников неказачьего звания.

Документы опубликованы здесь:
Изображение
http://historybooks.com.ua/prosmotr_podrobnuy.php?id=3131
<...>

Выявил мой косяк №2. Проработал я вышеуказанную книгу по присяге 1762 года. Это на самом деле ценный источник по истории Запорожья и с поименными списками казаков и старшины. Но вот разбиение по "территориальному" принципу в данных материалах нет. Так что из этих документов численность населения ведомства Кальмиуской паланки установить нельзя.

Зато некоторые документы по "территориальному" распределению отражено (как правильно указывает В. Джувага) в документах по присяге 1756 года. Которые были опубликованы в 5-м томе "Архива Коша Запорожского" (скачать можно, например, здесь). Его я еще не прорабатывал. При очень беглом просмотре нашел документы №51-53 (с.254-258) - о недавно зашедших казаках и о владельцах зимовников в ведомстве нашей паланки. Вероятно, при внимательном просмотре можно найти еще что-то.

Также здесь нашел откуда уважаемый В.Джувага взял "5 писарей, 5 подписарей, 5 есаулов и 5 подъесаулов" при Кальмиусском полковнике. Это документ №3 (с.38). Такое количество "полковой старшины" действительно указано в реестре. Но это В СУММЕ у всех пяти паланковых полковников (перечисленных чуть выше) - бугоградовского, перевизского, кальмиусского, самарского и кодацкого. Т.е. в каждой из паланок "по штату" было по 1 писарю, подписарю, есаулу и подъесаулу. Что и требовалось доказать... :D

По "гарнизону до 600 сабель" - пока ничего похожего найти не смог. Если удастся с источником и этого утверждения разобраться - сообщу дополнительно.

Приношу свои извинения за непредумышленное введение уважаемых форумчан в заблуждение. :oops:
L.V.
Автор темы
Аватара
Репутация: 126 (+126/−0)
Лояльность: 0 (+1/−1)
Сообщения: 2257
Темы: 4
С нами: 7 лет

#735 Nikolya » 17.11.2017, 18:13

Спасибо, уважаемый L.V.
Очень интересные ссылки, есть куда погрузиться.
:Rose: :Rose: :Rose:
Nikolya
Репутация: 27 (+29/−2)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 2958
Темы: 9
С нами: 3 года 3 месяца

#736 Victor » 17.11.2017, 20:20

L.V. писал(а):Приношу свои извинения за непредумышленное введение уважаемых форумчан в заблуждение.

Уважаемый, Ваши "косяки" просто ничтожны в сравнении с враньем придворного карлика "историка" в.джуваги. Неточности могут быть у любого, но у этого субъекта это похоже на злонамеренные подтасовки и манипуляции фактами. :evil: Наверняка этот стервец знает об этом форуме и дискуссии, но вступать в конструктивный диалог в поиске истины этот джувага видимо не желает. Может потому что пишет заказную чушь?
Victor
Репутация: 4 (+4/−0)
Лояльность: 23 (+23/−0)
Сообщения: 140
Темы: 1
С нами: 6 лет 7 месяцев

Пред.

Вернуться в Старый Мариуполь

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей