Татарско-казацкие времена Мариупольщины

Board index Мариуполь Старый Мариуполь

Moderators: Байда, Katerinka, Роман

#1041by L.V. » 26.06.2019, 16:25

Еще одно свежее издание:

Актуальные проблемы истории Донбасса. Сборник материалов Второй научной конференции историков ДНР (2019)

По древности содержит статьи Л.Г. Шепко о скифских и сарматских памятниках на территории Донбасса, Э.Е. Кравченко об археологических памятниках на нашей территории начиная с хазарского времени (мельком упоминается и наш Балысарай), Г.Г. Чепиги о датах основания первых российских городов на территории Донбасса.
Остальное - по совсем недавней истории.
L.V.
Topic author
Avatar
Reputation: 201 (+201/−0)
Loyalty: 6 (+7/−1)
Posts: 3534
Topics: 4
With us: 9 years 3 months

#1042by DSitni » 25.08.2019, 12:54

L.V. wrote:Image

карта северной части Азовского моря (сер. XVIII в., не ранее 1737 г.)
.....выстроенные для защиты от них Бредалем прибрежные укрепления, три моста на лодках (один из них на Кальмиусе)

При внимательном рассмотрении - перевернул изображение на привычный ракурс - увидел мост через Кальмиус.

Image

Такой же как недалеко от Геническа...

Image..

Понятно, что русская армия привезла с собой лес, а вот как степняки ? :pardon:
...какой - то американский шпиён ....
DSitni M
Avatar
Location: Северный берег Азовского моря ...
Reputation: 58 (+113/−55)
Loyalty: 458 (+470/−12)
Posts: 7056
Topics: 1
With us: 5 years 5 months

#1043by L.V. » 25.08.2019, 18:43

DSitni wrote:три моста на лодках (один из них на Кальмиусе)
DSitni wrote:Понятно, что русская армия привезла с собой лес, а вот как степняки ?

Особо много "леса" наши в тот раз с собой не брали. Временные мосты были из лодок, поставлявшихся флотилией Бредаля. Единственно, что поверх, скорей всего, какие-то настилы для проезда сделали.

Степняки так не заморачивались, они и так знали, где есть удобные броды на реках. Через Геничи переправлялись или вплавь (если уж совсем припирало), или на лодках.
L.V.
Topic author
Avatar
Reputation: 201 (+201/−0)
Loyalty: 6 (+7/−1)
Posts: 3534
Topics: 4
With us: 9 years 3 months

#1044by DSitni » 25.08.2019, 21:59

L.V. wrote:Единственно, что поверх, скорей всего, какие-то настилы для проезда сделали.

Так я настилы и имел в виду !.... :acute:
L.V. wrote:Степняки так не заморачивались, они и так знали, где есть удобные броды на реках. Через Геничи переправлялись или вплавь (если уж совсем припирало), или на лодках.
А тысячные отары ?

А если настилы часто устанавливали (степняки), то значит где-то должно их хранить....Не очень далеко от места переправы ...
Да и лодок - тоже должно быть много ... :secret: ....Т.е.- опять упирается в места хранения ценного инвентаря...
...какой - то американский шпиён ....
DSitni M
Avatar
Location: Северный берег Азовского моря ...
Reputation: 58 (+113/−55)
Loyalty: 458 (+470/−12)
Posts: 7056
Topics: 1
With us: 5 years 5 months

#1045by L.V. » 26.08.2019, 06:49

Стоп! Мухи отдельно, котлеты отдельно.

Степняки мосты не делали. Через наши малые реки большие отары перегоняли по бородам или зимой по льду. Через Геничи большие отары можно было перегнать по льду. А в тёплое время - проще было сделать небольшой крюк через Перекоп.
L.V.
Topic author
Avatar
Reputation: 201 (+201/−0)
Loyalty: 6 (+7/−1)
Posts: 3534
Topics: 4
With us: 9 years 3 months

#1046by L.V. » 17.09.2019, 12:07

:Yahoo!: :Bravo: :good: :shock: [107144714dc0fbb67952670ef0934a80.gif]
L.V.
Topic author
Avatar
Reputation: 201 (+201/−0)
Loyalty: 6 (+7/−1)
Posts: 3534
Topics: 4
With us: 9 years 3 months

#1047by DSitni » 17.09.2019, 14:17

.
L.V. wrote::Yahoo!: :Bravo: :good: :shock: [107144714dc0fbb67952670ef0934a80.gif]

..Что означает этот бурный всплеск положительных эмоций ??
Неужели ... ?

.
...какой - то американский шпиён ....
DSitni M
Avatar
Location: Северный берег Азовского моря ...
Reputation: 58 (+113/−55)
Loyalty: 458 (+470/−12)
Posts: 7056
Topics: 1
With us: 5 years 5 months

#1048by L.V. » 17.09.2019, 21:58

DSitni wrote:Что означает этот бурный всплеск положительных эмоций ??
Неужели ... ?

Не, ну не настолько! Если бы я нашёл план устья Кальмиуса 1699.г., то количество смайликов превысило бы все разумные пределы. :acute:

Но да, таки есть чему порадоваться. Много чего по мелочи нашёл, будет о чем потихоньку рассказывать и показывать долгими зимними вечерами.

Среди прочего, нашёл ещё пару карт с подписанное Кальмиусской паланкой. Но это карты из серии Ригельмановских, по нашим краям они особо ничего нового не добавляют. Просто любопытны для коллекции.

Но радуюсь, понятно, не этому. Удалось найти ещё одну карту, вероятно, середины 1760-х (не позднее 1768 года), т.е. ещё довоенную. Охватывает полосу побережья от Кальмиуса и до Таганрога в длину и километров на 30 в ширину. Причём точность и качество данной карты на порядок лучше карт производства Ригельмана. Если у Ригельмана и карта, и устье Кальмиуса сняты чисто глазомерно и очень приблизительно, то на новой карте точность просто зашкаливает. Например, на Кальмиусе все изгибы и балки очень хорошо узнаваемы. Например, "Тещин язык". Или балка Граковатая (!) на месте нынешней Сартаны. И т.п. Т.е. кто-то из тогдашних картографов умудрился всласть полазить по запорожским землям. А те очень не любили, когда к ним приходили топографы, т. к. имели печальный опыт, что после этого у них часто отрезали очередной кусок территории для высших государственных интересов. Поэтому, что это был за смельчак и почему его творчество осталось неизвестным начальнику инженерной команды ближайшей российской крепости св. Димитрия Ростовского - сказать пока не могу. Но такой точной карты для наших краёв и данного времени я никак не ожидал. А Вы знаете, что картами меня удивить достаточно сложно...

Также на данной карте показана наша паланка, места конкретных (!) зимовников, рыбные заводы запорожцев и донцов на морском побережье, дороги, места пересечения ими рек. И ещё много вкусностей, но пока о них говорить не буду, чтобы было потом о чем рассказывать. 8)

Кстати, я уже говорил, что "камушек" с площади Освобождения нужно перетаскивать вниз, к реке? Ах, да, уже говорил. Так вот, эта, независимая от Ригельмана карта также показывает КП как неукрепленное небольшое поселение в низине при устье Кальмиуса (даже крохотная церковь нарисована). Т.е. она принципиально не отличается от изображённый Ригельманом.

В общем, карта далеко не рядовая. Такие находки всего несколько раз за жизнь случаются.

Осталось малость - раздобыть её копию. Но вот это как раз, по некоторым причинам, будет очень непросто. Кому интересно её увидеть - держите за нас кулачки. Нам это очень понадобится. :pardon:
L.V.
Topic author
Avatar
Reputation: 201 (+201/−0)
Loyalty: 6 (+7/−1)
Posts: 3534
Topics: 4
With us: 9 years 3 months

#1049by Байда » 17.09.2019, 23:07

L.V.,
:good: Спасибо! :Bravo: :beer: Ждем!!!!!
Байда
Avatar
Reputation: 90 (+92/−2)
Loyalty: 3 (+3/−0)
Posts: 3307
Topics: 17
With us: 9 years 3 months

#1050by L.V. » 24.09.2019, 14:31

Офф-топ.

Из статьи о заселении мира кроманьонцами.

Карты Европы во времена оледенения. Уровень океана и Средиземного моря существенно ниже нынешнего (Британия еще объединена с материком, количество суши в Средиземном море несколько больше). Черное море еще не объединено со Средиземным, и его уровень намного ниже. Вместо Азовского моря протекает палео-Дон, Крым еще не стал полуостровом (видны горы ЮБК), обширный шельф со стороны устьев Дуная и Днепра еще не затоплен.
/posting.php?mode=reply&f=56&t=2679

Прорыв вод Средиземного моря в Черное и быстрое заполнение его котловины произошло всего несколько тысяч лет назад (по некоторым версиям - около 9 тыс. лет назад, назывались и более поздние даты).
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
L.V.
Topic author
Avatar
Reputation: 201 (+201/−0)
Loyalty: 6 (+7/−1)
Posts: 3534
Topics: 4
With us: 9 years 3 months

PreviousNext

Return to Старый Мариуполь

Who is online (over the past 5 minutes)

Users browsing this forum: AKM and 4 guests