Татарско-казацкие времена Мариупольщины

Board index Мариуполь Старый Мариуполь

Moderators: Байда, Katerinka, Роман

#1091by evgeni » 03.02.2020, 14:33

Уважаемый LV!
Внимательно читаю Ваш труд.
Всегда ставил картографию и археологию на порядок выше нашей "истории".
Особенно, когда картограф своими ножками прошелся по местности и нанес на плоскость все, что увидел.
Я сам всю жизнь с собачкой и ружьем за плечами пешком проходил по нашему Приазовью и видел много интересного, что объяснить с точки зрения современного "историка" не возможно.
По ходу прочтения:
Укрепление Наварис могло быть первым вариантом крепости Азов.
Укрепление Тирми первым вариантом столицы до хазарского периода Тмутараканского княжества.
У основания Белосарайской косы был древний маяк, без которого вообще судоходство в Таганрогском заливе не возможно.
Я его всегда связывал с поселением (Белосарай) чуть юго-восточнее современной Ялты.
Белосарайский залив единственное на северном Азовье место, где можно переждать непогоду ( особенно затяжные восточные ветры осенью и весной), пополнить запасы воды и провианта. Генуэзцы этим прекрасно пользовались.
Публикуйте свой материал смело, с интересом прочтем и будем обсуждать.
С Уважением!
Last edited by evgeni on 04.02.2020, 08:48, edited 1 time in total.
14.09.2017 г. Столице моего родного Приазовья четыреста сорок лет! Юбилею посвящается.
evgeni
Avatar
Reputation: 64 (+64/−0)
Loyalty: 3 (+3/−0)
Posts: 2064
Topics: 4
With us: 8 years 11 months

#1092by L.V. » 04.02.2020, 06:43

Очень хорошая и качественная статья В.Грибовского о русско-турецких разграничениях 1704 и 1705 годов:
http://doc.knigi-x.ru/22raznoe/393977-1-v-gribovs ... y-imperiy-vsesvitnya-istor.php
:beer:
L.V.
Topic author
Avatar
Reputation: 203 (+203/−0)
Loyalty: 6 (+7/−1)
Posts: 3538
Topics: 4
With us: 9 years 3 months

#1093by L.V. » 05.02.2020, 15:58

Еще одна главка (самая маленькая из цикла). Для всех моих пяти читателей. :beer:

Глава 3. «Внепортоланная» европейская картография XIII – XV веков http://papacoma.narod.ru/articles/kartography_history_priazovye_3.htm
L.V.
Topic author
Avatar
Reputation: 203 (+203/−0)
Loyalty: 6 (+7/−1)
Posts: 3538
Topics: 4
With us: 9 years 3 months

#1094by evgeni » 06.02.2020, 19:37

"...Территория от устья Днепра до р. Миус (Перекопская степь) не была ни делимитирована, ни демаркирована.

Пограничные общества оказывали согласованное противодействие установлению границы, во-первых, по причине чересполосицы и дисперсии своего расселения, во-вторых, из-за возрастания административного контроля, исходящего от их сюзеренов, договорившихся об изменении их устоявшегося уклада жизни.
Это противодействие вынуждало оба правительства учитывать интересы своих пограничных подданных, что в значительной мере определило сохранение многих черт прежнего фронтира в новой границы. По причине того же противодействия, обе империи допускали ограниченное представительство пограничных обществ во время разграничения..."

Две противостоящие империи не смогли разделить земли Азовцев мирно в 1705 году.. "Казнь" была отложена до 1775 года, когда "матушка" одним росчерком пера захлопнула "мышеловку вольной житухи "пограничных подданных". Но это уже другая история.
14.09.2017 г. Столице моего родного Приазовья четыреста сорок лет! Юбилею посвящается.
evgeni
Avatar
Reputation: 64 (+64/−0)
Loyalty: 3 (+3/−0)
Posts: 2064
Topics: 4
With us: 8 years 11 months

#1095by DSitni » 06.02.2020, 20:43

evgeni wrote:Две противостоящие империи не смогли разделить земли Азовцев

А можно, как-то растолковать мне (думаю и остальным будет интересно!) - как могут быть земли двух империй - принадлежать третьей стороне ?? :crazy: ....
.
...какой - то американский шпиён ....
DSitni M
Avatar
Location: Северный берег Азовского моря ...
Reputation: 58 (+113/−55)
Loyalty: 458 (+470/−12)
Posts: 7068
Topics: 1
With us: 5 years 5 months

#1096by evgeni » 06.02.2020, 20:53

Уважаемый DSitni !
Вы внимательно прочтите вышеизложенную очень хорошую и качественную статью В.Грибовского о русско-турецких разграничениях 1704 и 1705 годов. Там все подробно расписано.
14.09.2017 г. Столице моего родного Приазовья четыреста сорок лет! Юбилею посвящается.
evgeni
Avatar
Reputation: 64 (+64/−0)
Loyalty: 3 (+3/−0)
Posts: 2064
Topics: 4
With us: 8 years 11 months

#1097by L.V. » 07.02.2020, 13:38

И, что характерно, в статье Грибовского про азовских казаков нет ни слова. Даже между строк... :acute:

Если вынести за скобки несколько отрывочных упоминаний об "азовских казаках" (татарах?) в Азаке XVI века, а также реально существовавшие русские военные соединения с похожим названием (Азовский казачий полк XVIII века, Азовское казачье войско в XIX веке), то "местные" азовские казаки - это как единороги. Их никто не видел, но некоторые в них все-таки верят. Тяжелое наследие писательского дара Н.Г. Руденко. Те, которые не-единороги (например, игнатьевские казаки) - за их действиями и перемещениями пристально следили, к ним посылали шпионов, их ловили и допрашивали, изображали их поселения на картах. А азовские казаки а-ля Руденко, такое ощущение, пару веков не вылазили из подземного бей-чжи-гао. Правильно я в "Сокровенной истории..." это расписал. :crazy:
L.V.
Topic author
Avatar
Reputation: 203 (+203/−0)
Loyalty: 6 (+7/−1)
Posts: 3538
Topics: 4
With us: 9 years 3 months

#1098by evgeni » 07.02.2020, 14:11

Для того, чтобы что-то увидеть, нужно быть свободным человеком. Николай Григорьевич был таковым и своих учеников учил такими быть.
В несвободном обществе это было не просто.
"История это не наука". Это художественное повествование "а-ля Руденко или а-ля L.V." И оба имеют право на жизнь. Я с удовольствием читаю и то, и другое. А на счет "подземного бей-чжи-гао" Вы совершенно в точку. Но к этому мы не скоро созреем. Не родились еще наши Археологи.
Жду с нетерпением вашего следующего повествования по картографии.
С Уважением.
Last edited by evgeni on 07.02.2020, 14:53, edited 1 time in total.
14.09.2017 г. Столице моего родного Приазовья четыреста сорок лет! Юбилею посвящается.
evgeni
Avatar
Reputation: 64 (+64/−0)
Loyalty: 3 (+3/−0)
Posts: 2064
Topics: 4
With us: 8 years 11 months

#1099by L.V. » 07.02.2020, 14:48

Ок, не буду испытывать Ваше терпение. :D

Глава 4. Птолемеевские карты. http://papacoma.narod.ru/articles/kartography_history_priazovye_4.htm

P.S. А хорошая История - это именно Наука. Единороги - это уже из области фэнтези. ИМХО.
L.V.
Topic author
Avatar
Reputation: 203 (+203/−0)
Loyalty: 6 (+7/−1)
Posts: 3538
Topics: 4
With us: 9 years 3 months

#1100by DSitni » 07.02.2020, 22:58

evgeni wrote:Вы внимательно прочтите вышеизложенную очень хорошую и качественную статью В.Грибовского о русско-турецких разграничениях 1704 и 1705 годов. Там все подробно расписано.

А своими словами - "на пальцах" - нельзя ли всё-таки объяснить - КАК ?
Как такое возможно в принципе - "как могут быть земли двух империй - принадлежать третьей стороне ?"... :shock:
.
...какой - то американский шпиён ....
DSitni M
Avatar
Location: Северный берег Азовского моря ...
Reputation: 58 (+113/−55)
Loyalty: 458 (+470/−12)
Posts: 7068
Topics: 1
With us: 5 years 5 months

PreviousNext

Return to Старый Мариуполь

Who is online (over the past 5 minutes)

Users browsing this forum: 6 guests