Татарско-казацкие времена Мариупольщины

Board index Мариуполь Старый Мариуполь

Moderators: Байда, Katerinka, Роман

#1101by evgeni » 08.02.2020, 10:11

"...Еще из моментов, которые лично меня заинтересовали при рассмотрении птолемеевских карт, можно отметить в глубине Европейской Сарматии некий народ «ставани», в которой некоторые исследователи видят одно из ранних упоминаний несколько искаженного названия «славяне» (только хрен проверишь!). А также то, что ныне совсем незначительная речушка Каланчак, впадающая с севера в Каркинитский залив, во времена Птолемея была довольно значительной рекой, называвшейся Каркинитой, на которой стояло целых шесть (!) городов – Каркина, Торокка, Пасирида, Эркаб, Тракана и Навар. В общем, на этих картах много чего интересного найти можно, было бы желание..."

Уважаемый L.V.! А чего так скромно в ссылке?
На мой взгляд это прорыв!
К кому, как не славянам в Северное Приазовье приходили проповедовать Евангелие апостолы.
Или как всегда "шаг вперед, два шага назад"?
С Уважением!
14.09.2017 г. Столице моего родного Приазовья четыреста сорок лет! Юбилею посвящается.
evgeni Online
Avatar
Reputation: 64 (+64/−0)
Loyalty: 3 (+3/−0)
Posts: 2057
Topics: 4
With us: 8 years 11 months

#1102by L.V. » 08.02.2020, 10:57

Уважаемый evgeni, а где я писал, что эти загадочные stavani на птолемеевских картах относятся к Приазовью? :shock: :Search: На этих картах они зрительно расположены примерно на середине пути между Азовским и Балтийским морями, промежуток между которыми слишком заужен. Где их Птолемей предполагал - Бог весть. Да и отнесение их к славянам - только по созвучию одной из форм. На другой поздней европейской птолемеевской карте этот же этноним показан как stauam. А как было в греческом первоисточнике - я и вовсе не проверял. Поэтому шаг вперед я и не спешил делать. :acute:

И почему Вы упоминаете апостола Андрея во множественном числе? :shock: И почему он в I веке нашей эры должен был отдать предпочтение почти никому тогда не известному народу славян перед, например, многочисленными сарматами и остатками скифов? Просто потому, что нам в XXI веке так хочется?
L.V.
Topic author
Avatar
Reputation: 201 (+201/−0)
Loyalty: 6 (+7/−1)
Posts: 3531
Topics: 4
With us: 9 years 2 months

#1103by evgeni » 08.02.2020, 11:21

Тут еще были Апостолы второй и третьей волны, Слово которых отнесено к Апокрифам.
А Апостол Андрей вообще не разделял народы. Проповедовал всем, что его слушал. А принять или нет Слово Божье, в этом то и свобода выбора.

"не известный народ славян" нам с Вами известен уже, а там глядишь Уважаемый DSitni подтянется. "А там, где трое, там и я посреди Вас стою."
14.09.2017 г. Столице моего родного Приазовья четыреста сорок лет! Юбилею посвящается.
evgeni Online
Avatar
Reputation: 64 (+64/−0)
Loyalty: 3 (+3/−0)
Posts: 2057
Topics: 4
With us: 8 years 11 months

#1104by L.V. » 09.02.2020, 00:45

По поводу моего разбора карты побережья между Кальмиусом и Самбеком /viewtopic.php?p=166422#p166422

<...>Через средний Еланчик (Мокрый) показана единственная переправа, в его низовьях. Неподалеку от этой переправы показаны пара серьезных хуторов с обширными пашнями. Подозреваю, что это могут быть запорожские зимовники. И еще подозреваю, что где-то в этом районе в середине 1740-х размещалась Еланчикская паланка.

На Грузском Еланчике никаких признаков жилья не показано. <...>

Перечитывал еще раз текстовое "Описание рыбным ватагам..." начала 1768 года. Скорей всего, два отмеченные на этой карте на Мокром Еланчике хутора принадлежали не запорожцам, а донцам. В "Описании" на этой реке несколько выше устья ("вне барьера") упоминаются "на Болшом Еланчике хутора казаков Федота Казлова, Ивана Платова землянок - 2".

В том же документе: "на Груском Еланчике повыше месту при бахчах казака Ивана Карташова землянок - 2", но на данной карте эта бахча не отмечена. То ли картограф до нее просто не доехал и поэтому был не в курсе, то ли "Описание..." и карта по времени все-таки сильно расходятся и ситуация за это время изменилась.
L.V.
Topic author
Avatar
Reputation: 201 (+201/−0)
Loyalty: 6 (+7/−1)
Posts: 3531
Topics: 4
With us: 9 years 2 months

#1105by L.V. » 10.02.2020, 15:24

Глава 5. «Постпортоланы» или Русские порты в устье Кальмиуса. Европейская картография XVI-XVII веков. http://papacoma.narod.ru/articles/kartography_history_priazovye_5.htm
L.V.
Topic author
Avatar
Reputation: 201 (+201/−0)
Loyalty: 6 (+7/−1)
Posts: 3531
Topics: 4
With us: 9 years 2 months

#1106by L.V. » 13.02.2020, 06:28

Глава 6. Османская картография.
http://papacoma.narod.ru/articles/kartography_history_priazovye_6.htm
L.V.
Topic author
Avatar
Reputation: 201 (+201/−0)
Loyalty: 6 (+7/−1)
Posts: 3531
Topics: 4
With us: 9 years 2 months

#1107by DSitni » 13.02.2020, 17:37

evgeni wrote:а там глядишь Уважаемый DSitni подтянется.

Жду ответа на простой вопрос... 8)

А своими словами - "на пальцах" - нельзя ли всё-таки объяснить - КАК ?
Как такое возможно в принципе - "как могут быть земли двух империй - принадлежать третьей стороне ?".
.
...какой - то американский шпиён ....
DSitni M
Avatar
Location: Северный берег Азовского моря ...
Reputation: 58 (+113/−55)
Loyalty: 458 (+470/−12)
Posts: 7052
Topics: 1
With us: 5 years 5 months

#1108by L.V. » 14.02.2020, 11:17

Нашел в хорошем качестве скан копии карты земель, пожалованных Екатериной II нашим грекам в 1779 году:
https://www.prlib.ru/item/976167
L.V.
Topic author
Avatar
Reputation: 201 (+201/−0)
Loyalty: 6 (+7/−1)
Posts: 3531
Topics: 4
With us: 9 years 2 months

#1109by L.V. » 15.02.2020, 18:33

Ну все, вроде закончил. Если что не так - звыняйте, пришлось сильно ускоряться.

Часть 2. Глава 7. Русская имперская картография XVIII века. http://papacoma.narod.ru/articles/kartography_history_priazovye_7.htm
Заключение. http://papacoma.narod.ru/articles/kartography_history_priazovye_0.htm

Вот что получается, когда меня 5 страницами не ограничивают. :lol:
L.V.
Topic author
Avatar
Reputation: 201 (+201/−0)
Loyalty: 6 (+7/−1)
Posts: 3531
Topics: 4
With us: 9 years 2 months

#1110by Байда » 15.02.2020, 19:32

L.V.,

:oops: Спасибо!!!!! :Bravo: :beer: :Rose:
Байда
Avatar
Reputation: 90 (+92/−2)
Loyalty: 3 (+3/−0)
Posts: 3305
Topics: 17
With us: 9 years 3 months

PreviousNext

Return to Старый Мариуполь

Who is online (over the past 5 minutes)

Users browsing this forum: evgeni and 4 guests