Татарско-казацкие времена Мариупольщины

Board index Мариуполь Старый Мариуполь

Moderators: Байда, Katerinka, Роман

#1141by L.V. » 03.05.2020, 16:40

Выложил (с любезного разрешения автора :Rose: ) книгу С.А. Браташовой "По неведомой Руси: норманнская сага ал-Идриси" (2019).

Аннотация:
В книге рассмотрены фрагменты трактата арабского географа ал-Идриси с маршрутами по Чёрному морю к почти неведомой тогда Руси. Поиск ответов на вопросы, когда и кем получены данные, ставшие базисом его оригинального абриса региона, проведён на основе математического анализа сведений «Книги Рожера» методом их сравнения с предшествующей и современной информацией.

Изучение исторических документов дало возможность определить точные даты миссии норманнов на север, а знание средневековой метрологии позволило провести научно обоснованную реконструкцию ранних торговых путей южной Руси в свете исторических процессов, её затрагивавших.

Книга предназначена для географов, историков, краеведов, студентов соответствующих специальностей, для всех интересующихся вопросами исторической географии.

Расшифровка географических данных сицилийского географа аль-Идриси (сер. XII в.) относительно "русской" части Восточной Европы. Небесспорно, но аргументированно и интересно, есть интересные находки и наблюдения.
Интересующимся. :beer:
L.V.
Topic author
Avatar
Reputation: 213 (+213/−0)
Loyalty: 10 (+11/−1)
Posts: 3622
Topics: 4
With us: 9 years 6 months

#1142by L.V. » 08.05.2020, 17:21

Для информации. Внес некоторые данные о Велегуре и Горленском в статью о "Свято-Николаевской церкви". Нумерация страниц несколько сбилась. Если (не дай Бог) это кому-то важно для ссылок - лучше скачайте свежую версию статьи.

О последних годах Петра Велегуры здесь на форуме уже расписывалось, а вот по Горленскому (если кто не знает, кто это такой - см. в статье) - появился новый документ с массой дополнительной информации по нему. Вот обновленная краткая справка по этому человеку из статьи:

На тот момент [1776 год] Волководский уезд был еще одним слабозаселенным отдельным уездом, расположенным севернее Кальмиусского. Данные о том, что наш «кальмиусский земской комиссар» П.Т. Горленский параллельно мог исполнять тогда такие же функции еще и во втором уезде – пока не обнаружены. В инструкции, выданной 11 декабря 1775 года Петру Трофимовичу Горленскому, ему предписывалось принять управление именно над Кальмиусским уездом . Прибыл он к месту своей новой службы при устье Кальмиуса ориентировочно в конце декабря 1775 или в январе 1776 года, сохранилась часть его январской переписки по поводу Я.Бершадского. А летом 1776 года именно он будет встречать в низовьях Кальмиуса нового Азовского губернатора при его объезде губернии.

Рапортом №825 от 28 ноября 1779 года В.А. Чертков обращался к Г.А. Потемкину с просьбой наградить «правящего в Павлоградском уезде земского камисара должность, секунд-маиора Горленского» чином надворного советника. К губернаторскому рапорту прилагались челобитная и формулярный список «о службе и достоинстве» П.Т. Горленского. В самом списке, кстати, его пост называется несколько по-иному: «правящей камисарскую должность в городе Азове секунд-маиор Петр Трафимов сын Горленский». Из этих документов мы узнаем, что он происходил из дворян («малороссийского шляхетства»). В 1779 году ему было 44 года, то есть родился он в 1735 году. На службу он был записан с 17 августа 1739 года (около четырех лет отроду!), а первые сведения о его реальной карьере начинаются только через 18 лет. О своем образовании он указывал, что умеет читать и писать по-русски, по-немецки, по-французски, по-латыни и по-польски, знает «арихметику» и геометрию, «а других наук не знает». В 1757 году 22-летний Петр поучаствовал в походе в Пруссию (подробности не сообщаются). Далее Горленский пошел по «писарчуковской» стезе: с 3 июля 1758 года он получил чин канцеляриста, с 21 января 1761 года – полкового писаря, с 1 мая 1766 года – аудитора. Далее у него пошли уже армейские чины (штабные?) – поручик с 10 июня 1769 года, капитан с 1 января 1773 года, секунд-майор с 1 января 1774 года. Помимо самого первого похода в Пруссию, он упоминает еще свое участие в следующих боевых действиях русской армии: в 1769 году в Турецкую войну он был во Второй армии, в 1770 был «при взятии города Бендер» и под Очаковом, 1771 – «при взятии Крымскаго полуострова» - в сражениях под Перекопом и Кафою, 1772 – в Польше, 1773 – в Первой армии при реке Дунае. В 1774 году Горленский оставил полевую службу. В 1775 году он был определен в Азовскую губернию. Как он сам писал: «В оной губернии бывшой Сечи запорозской необузданный народ, почти варварской, живущей при реке Калмиюсе, многотрудными способы и разными обороты и неусыпными трудами привел к познанию самих себя и к порядочному добронравию; а тем самым и первое селение при усть реке той, с размножением хлебопашества и ползе государственной мною заселятись начато, кое ныне Павлоградом имянуетца».

Также он сообщал о заселении им в 1777 году «в необитаемом никогда месте при усть реки Кагалнике <…> с полских и малороссийских народов казеннаго слабода» (кстати, версия Макаревского о ранней истории этой слободы, как обычно, не совпадает со свидетельствами очевидца). О посадке в 1778 – 1779 годах вдоль этой реки, «где никогда лесу кроме терновника не было», дубовых насаждений желудями «немалое количество». Об этой посадке Чертков докладывал Потемкину рапортом от 26 июня 1778 года, с приложением «произросших с того разсаженного леса трех ветвей». Также Горленский сообщал, что с 1778 года и по время составления его челобитной он служил «без всякого жалованья по Азовской каменда[н]тской по земских делам канцелярии» . Это, надо полагать, было ему очень затруднительно, так как он не отличался богатством. Собственных крепостных крестьян у него не было, но зато он имел несколько слуг. Прежний кальмиусский начальник Яков Бершадский (из бывших сечевых запорожцев), который был сменен Горленским на этом посту и между которыми сложились напряженные отношения, называл слуг Горленского «москалями» (то ли по национальности, то ли по их солдатскому прошлому). Ориентировочно в 1777 году Петр Трофимович будет переведен восточнее, сосредоточившись преимущественно на районе Азова. В конце 1770-х годов его должность в разных документах называлась по-разному, иногда – земским комиссаром Азовского уезда, иногда – Павлоградского уезда.

То есть, Горленский себе в заслугу ставил создание при устье Кальмиуса (именно в этом месте!) нового поселения, в которое переселял местных запорожцев. Его первоначального названия Горленский здесь не сообщает, но пишет, что по состоянию на 1779 он назывался Павлоградом. То есть, это, видимо, поселение, отдельное от Кальмиусской слободы, которую примерно в то же время взялся заселять александровский житель Рощупкин. По поводу последней - в документах говорится о ее размещении на реке Кальмиус, но устье или море при этом не упоминается. Подозреваю (доказать пока не могу), что это селение Рощупкина могло размещаться на месте нынешней Сартаны.
L.V.
Topic author
Avatar
Reputation: 213 (+213/−0)
Loyalty: 10 (+11/−1)
Posts: 3622
Topics: 4
With us: 9 years 6 months

#1143by DSitni » 08.05.2020, 19:00

.
L.V. wrote:О посадке в 1778 – 1779 годах вдоль этой реки, «где никогда лесу кроме терновника не было», дубовых насаждений желудями «немалое количество».

Ну вот !.......Возможно дуб, с улицы Заозёрной - из той партии ? :roll: ...
А так же может быть - и дуб с дворца строителей - оттуда пересажен ?...
.
...какой - то американский шпиён ....
DSitni M
Avatar
Location: Северный берег Азовского моря ...
Reputation: 62 (+117/−55)
Loyalty: 500 (+512/−12)
Posts: 7341
Topics: 1
With us: 5 years 8 months

#1144by L.V. » 09.05.2020, 04:57

Уважаемый DSitni, посмотрите по карте, где Кальмиус, а где река Кагальник. :Search:
К тому же левобережье Кальмиуса относилось не к Азовской губернии, а к земле Войска Донского.
L.V.
Topic author
Avatar
Reputation: 213 (+213/−0)
Loyalty: 10 (+11/−1)
Posts: 3622
Topics: 4
With us: 9 years 6 months

#1145by DSitni » 09.05.2020, 10:00

.
Очень уж намешано в тексте... ....Из-за ниже написанного, я подумал, что Кагалник - просто неправильное написание Кальмиуса. :pardon:

L.V. wrote:Также он сообщал о заселении им в 1777 году «в необитаемом никогда месте при усть реки Кагалнике <…> с полских и малороссийских народов казеннаго слабода» (кстати, версия Макаревского о ранней истории этой слободы, как обычно, не совпадает со свидетельствами очевидца). О посадке в 1778 – 1779 годах вдоль этой реки, «где никогда лесу кроме терновника не было», дубовых насаждений желудями «немалое количество». Об этой посадке Чертков докладывал Потемкину рапортом от 26 июня 1778

Ну кто мог подумать, что Макаревский пишет не об Украине... :sorry:
Ну кто мог подумать,, что "с полских и малороссийских народ" будут заселять не у нас, где было тоже малолюдно, а угонят аж - за Дон ? :unknown:

Да и упоминание далёкой, задонской реки, в этой теме - полностью сбило меня... :cry: ...
.
З.Ы. - И почему это Горленский, в бытность его управителем "именно над Кальмиусским уездом" - не мог\не хотел сделать тоже самое на наших берегах ?... 8)
.
...какой - то американский шпиён ....
DSitni M
Avatar
Location: Северный берег Азовского моря ...
Reputation: 62 (+117/−55)
Loyalty: 500 (+512/−12)
Posts: 7341
Topics: 1
With us: 5 years 8 months

#1146by DSitni » 15.05.2020, 08:50

.
Случайно наткнулся на ресурс...http://retromap.ru/m/#1418161_z11_47.126404,37.746120

Заинтересовало место на карте..."Гвоздовка"...Может опечатка - и на самом деле - "Гозадиновка" ?

Image

Примерно совпадает с месторасположением дачи митрополита.. :pardon:
...какой - то американский шпиён ....
DSitni M
Avatar
Location: Северный берег Азовского моря ...
Reputation: 62 (+117/−55)
Loyalty: 500 (+512/−12)
Posts: 7341
Topics: 1
With us: 5 years 8 months

#1147by L.V. » 15.05.2020, 15:12

Да, почти наверняка.

Меня больше заинтересовали два хутора Семеновых на левобережье нижнего Кальмиуса. Не слышал...
L.V.
Topic author
Avatar
Reputation: 213 (+213/−0)
Loyalty: 10 (+11/−1)
Posts: 3622
Topics: 4
With us: 9 years 6 months

#1148by L.V. » 21.05.2020, 17:16

Уважаемый ENT переслал запорожское издание "АЗОВСЬКІ ПОРТИ В ЗОВНІШНІЙ ТОРГІВЛІ 1777–1782 рр. (рапорти азовського губернатора В. Черткова)" (2009), которое я когда-то безуспешно мечтал просмотреть. Теперь, наконец, это удалось. К сожалению, по "моей" теме там полезной информации оказалось мало. Поделись лишь одним интересным наблюдением.

В ведомости к рапорту на имя Г.А.Потемкина с информацией о пришедших в июне 1782 года в Таганрогский порт судах сообщается о прибытии "из турецкого судна, именуемого Иоан Предтеча, с неполным грузом, разбитого июня 17-го числа на косе Таганбурну между Петровскою крепостью и Мариуполем, две лодки". То есть, с разбитого о берег судна пришли две спасшиеся лодки (шлюпки?). Хозяином этого судна был "турецкой подданной шкипер грек Георгий Минна". Судно шло из Константинополя, загруженное "вином виноградным, финиками, ягодами винными, зетинными и табаком турецким, что все и повреждено". Прибыли под Таганрог эти лодки 7 июля, а выпущены из карантина 14 (стр.58).

Самое интересное - что такое коса Таганбурну? "Бурну" - это мыс, коса. Получается мыс или коса Таган. И если бы не конкретная ссылка на район между Петровской крепостью (устье Берды) и Мариуполем, можно было бы подумать, что это просто Таганрогский мыс. Но в наших местах такое название по другим источникам пока не встречалось. Возможно, что таможенный писец не правильно расслышал "Yuvan Burnu" (Юван Бурну, название Белосарайской или Бердянской косы на турецком портолане Пири-реиса 1525 года). Тут хоть какое-то созвучие наблюдается. Будем еще смотреть...

Также несколько раз упоминается Ханский Базар или Шагин-Гиреев городок у Еи.
:beer:
L.V.
Topic author
Avatar
Reputation: 213 (+213/−0)
Loyalty: 10 (+11/−1)
Posts: 3622
Topics: 4
With us: 9 years 6 months

#1149by evgeni » 21.05.2020, 19:46

Уважаемый LV!

Посмотрел материал. Очень полезная информация, которую нужно анализировать.
21 октября 1777 года прибыл из Керчи корабль "Таганрог". Похоже его последний заход в Таганрог.
По "Иоан Предтеча" не совсем так. Скорее всего у Белосарайки он крепко сел на мель с каменистым дном. Арендовали у местных два больших бота, перегрузили товар и доставили в Таганрог на карантин. А турецкое судно облегченное могли отремонтировать(умельцев судостроителей на побережье осталось достаточно). Если пробоина сильная, могли бросить.
Таганбурну - кипящий котел (коса). Опасное место у побережья Белосарайки с сильным прибрежным течением. Попадал пару раз. Несет вдоль берега, как щепку. Берег рядом, а не подойти. Не доходя пару миль до косы обязателен поворот на восток. Маяк указывает точку поворота.
Что еще порадовало:
"лотошник малороссиянин Влас Кириленко с мукою пшеничною, солодом ячным, вином хлебным, салом, сахаром, бумагою пищею, дехтем, гвоздьми железными....ценовками и горшками глиняными и
лотошник малороссиянин Федор Свиридов с бумагою пищею, пряшками медными,мылом, лентами шелковыми и шерстяными,чаем, свечми восковыми, медом, нитками толстыми, оловянною и хрустальною посудою, нашатырем...полотном салфе-тошным, сукном тонким
на мореходных лодках ходили регулярно в Яниколь".
Наши коренные Азовцы, которые не ушли за Дунай, рискнули, остались.Ходили регулярно проторенной дорожкой в Турцию и Грецию.Там их много перечисляется.

С Уважением!
Last edited by evgeni on 21.05.2020, 20:39, edited 1 time in total.
14.09.2017 г. Столице моего родного Приазовья четыреста сорок лет! Юбилею посвящается.
evgeni
Avatar
Reputation: 66 (+66/−0)
Loyalty: 3 (+3/−0)
Posts: 2141
Topics: 4
With us: 9 years 2 months

#1150by DSitni » 21.05.2020, 20:23

evgeni wrote:1777 года прибыл из Керчи пароход "Таганрог".

Э ?.... :acute:
.
...какой - то американский шпиён ....
DSitni M
Avatar
Location: Северный берег Азовского моря ...
Reputation: 62 (+117/−55)
Loyalty: 500 (+512/−12)
Posts: 7341
Topics: 1
With us: 5 years 8 months

PreviousNext

Return to Старый Мариуполь

Who is online (over the past 5 minutes)

Users browsing this forum: evgeni and 12 guests