Татарско-казацкие времена Мариупольщины

Список разделов Мариуполь Старый Мариуполь

Модераторы: Байда, Katerinka, Роман

#801 L.V. » 20.02.2018, 16:28

Victor писал(а):1634-1639. Топографическая карта (практика?) Дон, Днепр, Азовское море. Среди прочих указаны Кальмиус, Кальчик мелкий https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/B8910C89-B7AF-40F6-B4C3-FB1D1CD46AAF

Tabula - (лат.) доска (для записей). Tabula rasa - чистая доска (не заполненная текстом).

Здесь не "Кальчик мелкий", а "Calmies wielky R."- (пол.) Калмиес большой (великий) р[ека]. А западнее его - просто "Calmies R." - Калмиес р[ека].

Уже писал выше - это самая ранняя известная карта Боплана. В более поздних своих работах он будет ее дополнять, в том числе за счет существенного увеличения числа используемых топонимов.
L.V.
Автор темы
Аватара
Репутация: 154 (+154/−0)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 2802
Темы: 4
С нами: 7 лет 7 месяцев

#802 L.V. » 20.02.2018, 17:02

Victor писал(а):Устье Дона и часть Азовья . Плохо понимаю обозначения буквенные. Думаю L.V расшифрует что к чему . Но думаю что показаны крепости Азов и Таганрог https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/K0022225_00001

Эти надписи уже расшифровывались, правда на англицком языке: http://papacoma.narod.ru/articles/some_remarks.htm :D

Дублирую на русском:
A. Каланчар базан [Каланчи]
B. Азов
C. Петров город
D. Шанцы
E. Донские устья, которы[е] випали в море
F. Татарская земля против Петруш[и]ной тубы [мыс южнее Таганрога] на другой стороне моря [т.е. на южном берегу Таганрогского залива]
G. Каланчар [ерик]
H. Река Кутюрма
J. Прямо Кутюрмы устии
K. Река Караер
L. Богданской ерла устии
M. Караерла
N. Город Лютикдок
O. Ерик, которой в степь течет
P. Донецкий ерик
Q. Донецкий курган
R. Санбек ерик
S. Таган рог
T. Петрушина туба
L.V.
Автор темы
Аватара
Репутация: 154 (+154/−0)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 2802
Темы: 4
С нами: 7 лет 7 месяцев

#803 L.V. » 20.02.2018, 17:32

Продублирую и здесь.

Подарок одного хорошего человека.

План Мариуполя из "Атласа Новороссийской губернии, составленного из двенадцати уездов" (1798 г.):

Изображение

По ссылке - можно и приближать.

:beer:

Данный план входит состав "Атласа Новороссийской губернии, составленного из двенадцати уездов" 1798 года (дело 20, 21). В нижнем левом углу плана приводятся подписи Новороссийского губернатора Ивана Селецкого (1797-1800) и губернского землемера - коллежского асессора и кавалера Павла Чуйко (см. Макидонов А.В. Персональный состав административного аппарата Новороссии XVIII в.", с.226-227). Особенно интересно нетрадиционное положение и очертания "старого ретраншемента" и какая-то горизонтальная полоса на склоне под ним. А также ошибка в расположении Марии-Магдалиновской церкви.

Источник - РГИА, ф.1350, оп. 312, д.21, л.42. Выражаем благодарность сайта Святославу Дульцеву, краеведу-любителю.

По поводу изображения "старого ретраншемента". Вспоминается, как несколько лет назад после раскопок нас повел к дому Регира наш знаменитый мариупольский раскопщик и художник Н.Шевченко. И как он приводил свои аргументы, что древнее укрепление было именно здесь... И как я тогда, каюсь, не слишком внимательно все это слушал. Может и напрасно? :oops: Конечно, скорей всего это какая-то ошибка чертежника. Но мало ли, теперь надо и такую версию в голове держать. Вдруг еще какие-то документы в эту же сторону укажут? :Search:

И еще интересно, что имел в виду чертежник, изображая горизонтальную полоску с двумя точками на склоне южнее "старого ретраншемента"? Опять вспоминается тот же незабвенный день. Когда мы там-же, как пацаны, с забора рассматривали подпорную стенку на месте срезанного склона холма несколько западнее. И как в ней, над кронами деревьев проглядывал верх какой-то большой арки... Но это уже вопрос на более благополучные и беззаботные времена. :acute:

Мира всем!
L.V.
Автор темы
Аватара
Репутация: 154 (+154/−0)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 2802
Темы: 4
С нами: 7 лет 7 месяцев

#804 Victor » 20.02.2018, 18:11

Спасибо, Уважаемый, за разъяснения :good: Извините, что "заставляю" иногда повторяться. :pardon: Вы очень интересно все расписываете и объясняете :wink: Просто, объективно и непредвзято стараетесь во все вникнуть и растолковать
Victor
Репутация: 10 (+10/−0)
Лояльность: 36 (+36/−0)
Сообщения: 258
Темы: 1
С нами: 7 лет 2 месяца

#805 Байда » 20.02.2018, 21:05

L.V.
Victor
:good: Спасибо!!!!! :Bravo: :beer:
Байда
Аватара
Репутация: 59 (+60/−1)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 2967
Темы: 17
С нами: 7 лет 7 месяцев

#806 L.V. » 21.02.2018, 16:16

:beer:

Дочитал 13-ю КК. Так выписок много сделал (авось когда-то пригодятся). Но вот здесь, для Форума - только еще одно.

В июне 1571 года, на обратном пути после сожжения Москвы, Девлет-гирей прислал к Иван Грозному своего гонца Девлет-Килдея со своими требованиями для возможности русских выпросить перемирие. Среди прочего, крымский гонец сообщил московскому царю, что вскоре должна состояться свадьба Адыл-Гирея (который тоже участвовал в этом походе) и дочери Дивея-мурзы. И передавал просьбу Девлет-Гирея "прислать денег для твоей свадьбы" (удивляться не надо, в те времена между государями и более странные "запросы" нередко случались). И одна из ответных грамот Ивана Грозного, отправленных с русским гонцом Севрюком Клавшовым, была направлена и лично Адыл-Гирею. В ней Грозный просил Адыля способствовать примирению между двумя государствами и сообщал: "А для свадбы послали есмя к тебе с своим человеком (с) Севрюком сто рублев с сею грамотою вместе" (л.421 об.-422).

Не знаю, была ли это первая женитьба Адыл-Гирея, и сколько всего у него было жен. Но зато теперь можно уверенно говорить, что договор о свадьбе был заключен еще до похода на Москву (весной 1271?), а намечалась она, видимо на конец лета - осень того же года.

Да и кто-то из сыновей Дивея (по памяти - вроде бы Араслан) был женат на ханской дочери. Так что в дружбе Адыл-Гирея с Дивеевичами было очень много родственного. :)

Начинаю 14-ю КК. *BUY*
L.V.
Автор темы
Аватара
Репутация: 154 (+154/−0)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 2802
Темы: 4
С нами: 7 лет 7 месяцев

#807 Victor » 24.02.2018, 14:12

Не знаю, было или нет, но поделюсь ссылкой на неплохой ресурс по картам http://www.etomesto.ru/map-atlas_1606/ Подводите центральный курсор в нужное место и дальше выбираете во вкладке "Карты , где есть это место" интересующие Вас карты, которые есть в данное время на сайте
Victor
Репутация: 10 (+10/−0)
Лояльность: 36 (+36/−0)
Сообщения: 258
Темы: 1
С нами: 7 лет 2 месяца

#808 L.V. » 04.03.2018, 14:39

В октябре 1697 года азовскому воеводе А.Г. Прозоровскому было предписано произвести осмотр и описание рек и местности от Черкасска до Азовского моря. Эту работу выполнил Христиан Ругаль. Уже в конце января 1698 года он представил в Пушкарский приказ письменный отчет и карту, на которой с большой подробностью и точностью вычерчены главные рукава дельты, протоки, гирла, ерики, острова, луга и дороги, показаны впадающие в Дон и Мертвый Донец реки Сухой и Мокрый Кагальник, Донецкий и Морской Чулек, Самбек. На карте отмечены косы Таганрогского залива: Чумбурская, Очаковская, Петрушина и мыс Таганрогский. (с.192-193)

https://ipv.spb.ru/upload/medialibrary/bb4/bb4e0e733fb50704cc0752a48f58dae9.pdf

Наших мест не касается, но найти было бы интересно.
L.V.
Автор темы
Аватара
Репутация: 154 (+154/−0)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 2802
Темы: 4
С нами: 7 лет 7 месяцев

#809 L.V. » 08.03.2018, 08:33

Уважаемый ENT закончил большую работу по переводу с немецкого и по составлению комментариев к запискам доктора Иоганна Якоба Лерхе, который принимал участие в походах армии Ласси на Крым в 1738 и 1739 годах. С разрешения уважаемого ENT`а эта работа выложена на Папакоме:
Е.Н.Тарасенко "И.Я. Лерхе и его «История жизни и путешествий …» о Северном Приазовье в 1738-1739 гг."

Очень ценный источник по Приазовью и Приднепровью. К сожалению, в походах Ласси 1736 и 1737 годов, когда армия шла в Крым со стороны Таганрога, Лерхе личного участия не принимал, так как в это время преимущественно занимался госпиталем в Азове. Но в двух следующих походах, когда основная часть армии шла со стороны Тора и Бахмута, он поучаствовал. И, как весьма образованный и любознательный человек, оставил весьма интересные наблюдения. Так, он видел в степях несколько еще относительно целых средневековых построек, которые сейчас известны только по отдельным упоминаниям. В том числе остатки какого-то каменного строения в низовьях Сухих Ялов, по другим источникам (вроде бы) более не известного. Упоминает он старые надгробные камни, следы свежих татарских полей на Карачекраке в Приднепровье, первозданную природу Степей. И еще много чего любопытного для внимательного глаза.

LV рекомендует!
:friends:
L.V.
Автор темы
Аватара
Репутация: 154 (+154/−0)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 2802
Темы: 4
С нами: 7 лет 7 месяцев

#810 L.V. » 08.03.2018, 16:27

Кое-что из Лерхе.

Помните расхожую фразу в Интернете: «1734 г. - возвращение запорожцев в Российское подданство и появление Кальмиусской паланки»? И мои навязчивые пояснения, что она возникла значительно позже (уже в 1740-х годах), и что в 1734 – 1736 годах здесь запорожцы ничего не основывали, эта территория оставалась под татарами? А что можно почерпнуть по этому вопросу у Лерхе?

Естественно, никакой Кальмиусской паланки Лерхе не знает и не упоминает. К сожалению, в двух походах Ласси на Крым – 1736 и 1737 годов, которые проходили по приморской дороге неподалеку от устья Кальмиуса, Лерхе лично не участвовал. Но и при описании походов 1738 и 1739 годов, которые из районе Тора и Бахмута шли мимо Волчьей и Ялов (то есть тоже не слишком далеко от нас), Лерхе никаких запорожцев и ни в каком качестве (военных отрядов, проводников, владельцев зимовников и т.п.) в наших краях не знает. Каждый раз запорожцы присоединяются к армии и взаимодействуют с ней только вблизи Днепра, вот там упоминаний запорожцев довольно много.

А вот как Лерхе, например, описывает Сечь:

Запорожская Сечь лежит напротив, по другую сторону Днепра. Теперь подполковник Дросманн был в этой построенной крепости комендантом, который знал и [мог] многое рассказать о них, что бы и я хотел узнать, хотя бы в малой доле. В давние времена их численность, должно быть, составляла 30000 человек; сейчас их едва [насчитывается] 6000. Прежде они держались скорее с турками и татарами, но теперь они пришли к нам на помощь. Своего главу, кошевого атамана, меняют практически каждый год, когда он им больше не подходит, а тот, кого они выберут, должен стать им [атаманом]. Он ничего не может делать без остальных, все считаются равными. Они представляют собой свободную республику, в состав которой, в основном, входят беглые украинские казаки, а также русские и поляки. У них 2 монастыря. Никто не может иметь жену, кроме как по хуторам на островах Днепра, которые они посещают. Атаман со старейшиной живут в Сечи. Сечь поделена примерно на 20 куреней или общин, здесь живут все вместе в больших строениях, в каждом из которых имеется свой старший. Они пьющий народ, дерутся часто друг с другом и могут забить атамана до смерти; они пьют водку и крепкую медовуху. Большая часть запорожцев живет в своих имениях (хуторах) у реки и на островах по Самаре, подальше от турецкой границы. Они возделывают поля и сады, ловят рыбу, а зимой ходят в степь на охоту, ловят лис, волков, сурков, диких коз и свиней. В свободное время привозят из Крыма соль, вино и другие товары: то же самое, наряду с сухой и соленой рыбой, отвозят на Украину и в Польшу. У них можно найти капусту, свеклу, огурцы, дыню и арбузы. Их атаман и старшины были сплошь пожилыми уважаемыми людьми.

Тут особо интересно весьма скромная оценка весьма информированного источника (коменданта Новосеченского ретраншемента, стоявшего вплотную к Сечи) общего количества запорожцев. Шесть тысяч человек – это не очень много. И второе – помимо Сечи бОльшая часть тогдашних запорожцев проживала на Самаре «подальше от турецкой границы». Т.е. то, о чем я и говорил: по возвращении из-под турецкой власти запорожцы расположились под охраной русских войск в наиболее северных районах своих бывших областей. Остальное уже крутили русские дипломаты, отыскивавшие при османском дворе хоть какие-то зацепки для узаконивания пребывания здесь бывших османских подданных. Ни сил, ни возможностей для того, чтобы в том же году еще и в Приазовье себе земли хапнуть – у них тогда еще не было. Это был бы уже совсем грандиозный дипломатический скандал, что в предвоенное время было никому и даром не нужно. Рост численности (и аппетитов) запорожцев – это уже послевоенное время и результат совсем других процессов.


А это упоминания Лерхе увиденных им различных древних и старых построек и объектов в Степи.

Это Каменный Затон на Днепре:
22 июля армия потянулась дальше вдоль Днепра: в следующие дни проходили мы мимо Каменного Затона и Сечи, до [самой] Конской Воды88. Вокруг [мы] видели обработанные в прошлом поля, руины домов, мечетей, которые говорят, как и старые стены и валы древних городов, что эти плодородные степи уже около 1000 лет, должно быть, заселены людьми. Нынешние ногайские татары, которые находятся здесь в мирное время, хоронят своих умерших небрежно, порою лишь обкладывая вокруг мелкими дикими камнями. Помимо этого, я не заметил ничего замечательного в старых надгробных камнях, все они одинакового вида, грубые и безобразные, без каких-либо украшений: если видел 2-3 [надгробных камня], то уже видел все. Подобные [надгробные камни] встречались также на нашей границе по [Северскому] Донцу у Райгорода89 и у Рагана90, недалеко от Харькова и, пожалуй, еще в других местах.
<…>
Каменный Затон не заселен, [находится] на Днепре, у впадения [реки] Белозерки93, которая берет начало в небольшом озере. Город был большим, о чем свидетельствуют стены и дорога к озеру. Местность превосходная и плодородная: по берегу растет много черного винограда, хмеля, бузины, а на Днепре – много ясеней, тополей и ив. Из последних [двух] я измерил тополь, толщина которого составила 14 аршин или 32 фута. Город был основан русскими в 1697 г.

Интересно здесь упоминание, что аналогичные надгробные камни Лерхе видел и у Райгородка (это северо-восточнее Славянска). Там поблизости было по меньшей мере два значительных золотоордынских поселения. Добавляет к нашим скудным сведениям о них.


Из описания начала похода 1739 года:
18-го мы двинулись к реке Казённый Торец112; 23-го и 24-го [мы шли] дальше по этой же реке; 25-го – до Волчьей воды; 30-го – до притока [Волчьей воды, речки] Осиковой113; 1 июня – до конца этого притока, где впадает он в Волчью воду. 2-го [пришли] к первому притоку, [речке] Ялы114, где можно было увидеть развалины старого каменного строения115. Ямы, [находящиеся] повсюду в большом количестве, свидетельствуют, что раньше здесь жили люди; эта местность хорошо подходит для этого, потому как здесь вдоволь хороших пастбищ, воды, рыбы и деревьев. 4 июня [мы пошли] вниз по Волчьей воде, ко 2-ому [притоку] Ялы116; 7-го [перешли] на другую сторону реки.

Получается, где-то в низовьях Сухих Ялов еще задолго до прихода греков было какое-то заметное разваленное строение и следы от каких-то ям (следы фундаментов? зерновые или хозяйственные ямы?). То есть, там можно ожидать остатки какого-то (золотоордынского?) поселения. Находки ЗО артефактов поблизости в том районе археологам известны. В других источниках известий про это строение я до этого не встречал, вообще про него не знал. Скорей всего позже его греки на стройматериалы растянули. Хотя, не исключаю, что у тамошних аборигенов какие-то сведения о нем могли и сохраниться в фольклоре.


А это в Приднепровье, на речках Карачекрак и Белозерка, практически рядом с Великим Лугом:
25-го мы отправились до реки Такмак, 26-го – направились к Днепру, проведя ночь без воды; 27-го – [дошли] до ручья Карачакрак133 с превосходной водой и еще к двум прекрасным источникам. Здесь видно было множество обработанных полей и татарских могил, а также зерновых ям в земле; татары живут здесь в мирное время. 28-го мы добрались до Днепра, совершив тяжелый поход через множество долин при сильной жаре. 30-го – разбили лагерь возле Днепра; [здесь открывался] прелестнейший вид на берег, острова и деревья. Во вчерашнем лагере оставили больных и большое количество провианта под командованием полковника Киндерманна, в конечном итоге там был построен большой редут. 31-го мы двинулись от Днепра, вниз по реке Белозерка; здесь также были везде и всюду поля и зерновые ямы. Старейшины запорожцев принесли генерал-фельдмаршалу арбузы, капусту, огурцы и др.

Вот кто бы про такие хозяйственные занятия татар («в мирное время») в этом районе знал? А человек лично видел… И запорожцы с Великого Луга со своими огородными урожаями как раз к армии подкатили.

А это краткое описание старой мечети на Мечетной Каирке, тоже в Приднепровье:
5-го августа мы пришли к Каир-мечети135; она была сводчатой, по большей части разрушенной;

Конечно, очень кратко, но других описаний внешнего вида и состояния этой мечети, кажется, еще не обнаружено. Ценно? Ценно!


Окрестности Кизикермена:
С восточной стороны от Кизикирмена, в 5 верстах выше, находятся Шенгири, старый необитаемый город, [окруженный] валом и глубоким рвом; еще видна сводчатая постройка с 2 комнатами, практически вся разрушенная. В 1696 г. здесь еще жили турки, а [затем] его, вместе с Кизикирменом, завоевали русские146. А еще в 4 верстах выше, с той же стороны, есть признаки других укреплений, таких как четырёхугольный редут с каменной стеной, часть которой видно было с берега, скобы и свинцовые слитки.


А это река Конка, район города Орехова:
9-го [прошли] 16 верст через 5 или 6 долин до Конской воды, где она уже была широкой рекой. Здесь стояло 5 мечетей, две из которых еще были целы150, в форме свода, остальные же были наполовину разрушены; некоторые из кирпича, другие из каменных блоков, [они были] сооружены довольно искусно. Очень часто здесь останавливались татары. Нашли довольно глубокий подвал в земле, наверху была установлена кирпичная труба, никто не взял на себя труд выкопать ее; это была либо могила, либо склад под зерно. В последние наши три дня движения видели множество старых надгробных камней на холмах, особенно в той местности, где был оставлен полковник Киндерманн.

Эти мечети или «кишени» тоже хорошо известны и часто упоминаются как в письменных документах, так и на картах. Сохранился даже чертеж одного из этих мавзолеев. Запорожские археологи обнаружили здесь большой ЗО город.


Вот, собственно, те моменты, которые заинтересовали лично меня в первую очередь. Кому интересно – сможет там найти еще много чего интересного. Как-то так.

Спасибо уважаемому ENT`у!
L.V.
Автор темы
Аватара
Репутация: 154 (+154/−0)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 2802
Темы: 4
С нами: 7 лет 7 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Старый Мариуполь

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей