Старый Мариуполь

#3961 **DSitni** » 05.11.2019, 11:46

Kirill Sledopitov писал(а):Все увиденное так напоминало грекам, только пришедшим с Крымских берегов, их Шишманку – небольшую прибрежную гору на берегу Крыма, что они тут же прозвали и это место - Шишманкой.

И...

часть караимов, покланявшихся иудейскому монофизитскому Богу , их священники читали на арамейском языке пятикнижие Торы и тоже подвергались гонениям со стороны крымских татар и принудительной исламизации.
Поселок Шишманка в Мариуполе,- их место компактного проживания. Назван был в честь их предводителя Шишмана.
.

Ээээ.....Греки-христиане и караимы-иудеи...Как это можно совместить ?... :no:

В смысле - одна легенда для двух разных народов ...?
И насколько я знаю - караимов на крымском побережье - не было ... в смысле их отдельных поселений
Они же - в горах ...кучковались ..?? :pardon:

.

#3962 **L.V.** » 05.11.2019, 15:25

Kirill Sledopitov писал(а):Тем не менее, на Южном берегу Крыма и сегодня есть татарский поселок - тезка мариупольской Шишманки с остатками стен древнего городища на холме. Вот как описал увиденное в 1825 году в своем «Камеральном описании города Мариуполя с выгонною землею» приезжий землемер Яков Калоферов: «Город Мариуполь …начался построением в 1780 году: на том месте, где в древнее время существовал город Адомахия, от коего и ныне выходящий с правой стороны речки Кальмиуса проток, через который устроен для проезда на пристань небольшой общественный деревянный мост, получил название свое по имени того города Залив Домаха; он разливается у самой подошвы той горы, где некогда была устроена крепость по имени неизвестно коей бастионы, и рвы поныне в натуре еще видны, на сем месте по проектированному и ВЫСОЧАЙШЕ утвержденному плану назначена Церковь, и ныне внутри оной крепости имеются несколько обывательских построек».

Угу. Озеро Домаха доходило аж до холма с Шишмановкой? :shock:

И когда впервые в документах упоминается название "Шишмановка"? :acute:

Сильно напоминает рассказы по древней истории от бывшего президента В.А.Ющенко, от его брата Петра, от профессора Бебика и от Мыколы Галичанца. Не стоит все фольклорные рассказы от стариков (разной степени маразматичности и склероза) воспринимать за чистую монету. Надо всегда проверять информацию по разным источниками и хоть немного критическое мышление включать. ИМХО.

#3963 **Kirill Sledopitov** » 06.11.2019, 04:55

L.V. писал(а):
Kirill Sledopitov писал(а):Тем не менее, на Южном берегу Крыма и сегодня есть татарский поселок - тезка мариупольской Шишманки с остатками стен древнего городища на холме. Вот как описал увиденное в 1825 году в своем «Камеральном описании города Мариуполя с выгонною землею» приезжий землемер Яков Калоферов: «Город Мариуполь …начался построением в 1780 году: на том месте, где в древнее время существовал город Адомахия, от коего и ныне выходящий с правой стороны речки Кальмиуса проток, через который устроен для проезда на пристань небольшой общественный деревянный мост, получил название свое по имени того города Залив Домаха; он разливается у самой подошвы той горы, где некогда была устроена крепость по имени неизвестно коей бастионы, и рвы поныне в натуре еще видны, на сем месте по проектированному и ВЫСОЧАЙШЕ утвержденному плану назначена Церковь, и ныне внутри оной крепости имеются несколько обывательских построек».

Угу. Озеро Домаха доходило аж до холма с Шишмановкой? :shock:

И когда впервые в документах упоминается название "Шишмановка"? :acute:

Я не знаю что такое ШишманОВка! Я знаю что такое Шишманка, так как почти полвека назад там родился и с детства был знаком с местными старожилами. Они никогда не называли этот поселок как Вы.

#3964 **Kirill Sledopitov** » 06.11.2019, 05:11

Посёлок Курортное расположен на берегу моря в Крыму недалеко от Феодосии, в 7 км от пос. Коктебель, с обратной стороны Карадагского заповедника, у подножья потухшего вулкана Кара-Даг, удивительные скалы которого можно наблюдать, отдыхая на набережной и на пляже. Весь городок условно разделен на несколько частей. Первый уровень - татарский берег – домики, расположенные по правую сторону от поселка на круглом холме с названием Шишманка, наверху холма находятся остатки древнего городища, до сих пор сохранилась кладка стен. Существование древнего поселка Шишманка, с остатками древнего городищя, в Крыму - это неоспоримый факт! То что греки перебрались в Мариуполь из Крыма и массово заселяли его- тоже факт! То что греки при заселении Мариуполя любили именовать многие места своими любимыми названиями из Крыма ( поселки: Ялта, Урзуф, Старый Крым, Мариуполь- Мариуамполь. Улицы: Каффайская, Готфейская, Карасевская....) - тоже неоспоримый факт!

#3965 **Kirill Sledopitov** » 06.11.2019, 05:27

Вроде такое фото я на форуме еще не видел.

#3966 **Байда** » 06.11.2019, 07:39

Naily58 и Байда искали и нашли откуда была сделана фотография
далекого 1930 года, 20 века. :Yahoo!:

#3967 **DSitni** » 06.11.2019, 09:35

Kirill Sledopitov писал(а):Первый уровень - татарский берег – домики, расположенные по правую сторону от поселка на круглом холме с названием Шишманка,

Kirill Sledopitov писал(а):То что греки перебрались в Мариуполь из Крыма и массово заселяли его- тоже факт! То что греки при заселении Мариуполя любили именовать многие места своими любимыми названиями из Крыма ( поселки: Ялта, Урзуф, Старый Крым, Мариуполь- Мариуамполь. Улицы: Каффайская, Готфейская, Карасевская....) - тоже неоспоримый факт!

И повторяю свой вопрос - а караимы тут причём ?? :twisted:

.

#3968 **ksenia** » 06.11.2019, 14:02

Kirill Sledopitov писал(а):Вроде такое фото я на форуме еще не видел.

Kirill Sledopitov, спасибо за хорошее фото. Время наверное уже послевоенное, может год съёмки известен?

#3969 **L.V.** » 06.11.2019, 15:27

Kirill Sledopitov писал(а):Они никогда не называли этот поселок как Вы.

Приношу свои извинения. Для нас, левобережних, Ваши центральные поселки мало известны.

По остальному - хоть по мариупольской Шишманке (правильно?), хоть по крымской - по-прежнему хрень. Вы пытаетесь доказать древность позднего мариупольского названия аналогичным крымским названием не менее сомнительной древности. Таким образом можно легко доказать, что название проспекта Ленина тоже принесено к нам греческими переселенцами (или караимами) из Симферополя. Найдите хотя бы один документ или карту XIX века, где бы фигурировало местное или крымское название Шишманки, тогда можно будет смотреть дальше. Удачи!

#3970 **Askon** » 06.11.2019, 19:30

DSitni писал(а):Ээээ.....Греки-христиане и караимы-иудеи...Как это можно совместить ?

Они же - в горах ...кучковались ..??

И повторяю свой вопрос[/u] - а караимы тут причём ??
.

Я так понимаю Вам немного непонятно как связаны караимы и греки?

Вот Вам расклад:
1. Караимы - одно из мест поселений в Крыму была крепость Чуфут-Кале, это та что в Бахчисарае современном.
2. Греки - а греки (по секрету скажу) в Крыму то тоже были, разве не могли люди пересекаться?

А теперь серьезнее - если Вы побываете в Бахчисарае с экскурсией полноценной (с экскурсоводом), то вы услышите, что в ущелье между возвышенностями, на одном из которых находится Чуфут-Кале, было греческое поселение (теперь, я так понимаю оно часть Бахчисарая, и начиналось оно примерно там, где останавливаются автобусы и начинается подъем вверх) . Называлось то поселение Марианополь, название "говорящие" для нас. (надеюсь все правильно помню)

О "кучковании в горах и побережье.
Если Вы посетите Евпаторию то одно из мест для посещений туристами будут Караимские кеннассы. Т.е. данная народность там проживала. Евпатория - это не горы.
цитата из Вики
"Комплекс кенасс в составе Большой кенассы и Малой кенассы был построен в начале XIX века по проекту Самуила и Соломона Бабовичей. В 1805 году было закончено возведение Большой соборной кенассы, а в 1815 году на месте обветшавшего караимского храма XVI века сооружено здание Малой кенассы."

Могу предположить, что мусульмане притесняли всех, не только греков, потому с греками, выехала и часть караимов.

Кто там в честь кого называл не знаю, но то что эти две народности общались между собой, это точно.

Старый Мариуполь

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)