Старый Мариуполь

Board index Мариуполь Старый Мариуполь

Moderators: Байда, Katerinka, Роман

#3611by ksenia » 27.10.2018, 11:32

Мельницы на фото,на рисунке и в описании похоже одни и те же.
ImageImage
Четыре белых домика между ними вроде как и просматриваются, но из за плохого качества рисунка трудно рассмотреть.
Внизу под ними у берега левее Слободки, расположенной на низменности под городом стоит хижина. Вот эта часть документа совпадает с рисунком почти на 100%.
А вот церковь Мариинского монастыря это уже что то новенькое, о монастыре в Мариуполе ничего не было слышно до сегодняшнего дня. Но если она есть на рисунке и описана в документе значит она была, возможно наши историки что то пропустили или о ней по каким то причинам ничего не говорили. И это довольно таки любопытно и очень хочется узнать ответ на эту загадку.
ksenia
Reputation: 153 (+153/−0)
Loyalty: 1 (+1/−0)
Posts: 1474
Topics: 8
With us: 3 yaers 9 months

#3612by Алекс » 27.10.2018, 11:54

ksenia wrote:...о монастыре в Мариуполе ничего не было слышно до сегодняшнего дня. Но если она есть на рисунке и описана в документе значит она была, возможно наши историки что то пропустили или о ней по каким то причинам ничего не говорили.
На сайте "Старый Мариуполь" говорится, что "...согласно прошению местных прихожан в конце XVIII века преосвященный Иов (епископ Феодосийский и Мариупольский) разрешил построить новую Успенскую церковь и благословил выдать просительную грамоту. Вновь построенная церковь была готова и освящена в 1804 году.
Впоследствии и эта церковь оказалась малой и неудобной. Поэтому с благословения Феодосия построена 26 мая 1887 года новая, каменная о пяти главах с колокольней в готическом стиле церковь Успения Пресв. Богородицы. В народе эта церковь была известна под именем монастыря, так же отмечено и на плане 1883 года, — вероятно, по воспоминанию о том, что чудотворная икона была в Крыму в монастыре, хотя митрополит Игнатий в списке крымских церквей об этом монастыре ничего не упоминает".
Хотя в тексте говорится о том, что "в народе церковь была известна под именем монастыря", имея в виду церковь 1887 г. постройки, однако вполне возможно, что в народе монастырем называли и старую церковь (1804 г. постройки).
http://old-mariupol.com.ua/mariinskaya-cerkov/
Алекс
Avatar
Location: Россия
Reputation: 86 (+90/−4)
Loyalty: 38 (+38/−0)
Posts: 2096
Topics: 12
With us: 3 yaers 4 months

#3613by ksenia » 27.10.2018, 13:06

Но всё таки это не та церковь.
ksenia
Reputation: 153 (+153/−0)
Loyalty: 1 (+1/−0)
Posts: 1474
Topics: 8
With us: 3 yaers 9 months

#3614by Роман » 27.10.2018, 14:06

ksenia wrote:Мельницы на фото,на рисунке и в описании похоже одни и те же.
ImageImage
Четыре белых домика между ними вроде как и просматриваются, но из за плохого качества рисунка трудно рассмотреть.
Внизу под ними у берега левее Слободки, расположенной на низменности под городом стоит хижина. Вот эта часть документа совпадает с рисунком почти на 100%.
А вот церковь Мариинского монастыря это уже что то новенькое, о монастыре в Мариуполе ничего не было слышно до сегодняшнего дня. Но если она есть на рисунке и описана в документе значит она была, возможно наши историки что то пропустили или о ней по каким то причинам ничего не говорили. И это довольно таки любопытно и очень хочется узнать ответ на эту загадку.
Мне кажется, что дело в том, что....Вобщем художник наверняка правильно зарисовал берег, открывшийся ему...
Только корабль, с которого велось наблюдение, стоял не супротив нынешнего ЖД вокзала, а немного восточнее, где то в районе нынешнего шлакового отвала Азовстали. И вот тогда как раз оттуда и были бы видны купола Успенской(Мариинской) церкви, старая(первая) колокольня нового Харлампия, а вот католический собор( учёт кирпичей которого вёл Куинджи) ещё была в зачаточном состоянии, а следовательно ориентира на 1855 год давать не могла...
ImageImage
Чисто схематически прикинул возможное место стояния английской посудины...Тогда картинка(старая гравюра) принимает совершенно другой вид ( и ремарка Vicky /viewtopic.php?f=56&t=438&start=3590 о том что старые гравюры точны в своей проекции играет совершенно другими красками...)
я злопамятен, но когда мне отмщение - аз не воздам ибо ленив
Роман
Reputation: 3 (+8/−5)
Loyalty: 149 (+161/−12)
Posts: 1614
Topics: 22
With us: 8 years 3 months

#3615by ksenia » 27.10.2018, 14:19

Ну так церковь о пяти главах построили в 1887 году, а документ и рисунок 1855 года, её тогда ещё не построили.
ksenia
Reputation: 153 (+153/−0)
Loyalty: 1 (+1/−0)
Posts: 1474
Topics: 8
With us: 3 yaers 9 months

#3616by Роман » 27.10.2018, 14:26

подредактирую чуток: до Зинцевой балки наверняка не дотягиваем... так, максимум до Туриста...
Поэтому :
ImageImage

ImageImage
я злопамятен, но когда мне отмщение - аз не воздам ибо ленив
Роман
Reputation: 3 (+8/−5)
Loyalty: 149 (+161/−12)
Posts: 1614
Topics: 22
With us: 8 years 3 months

#3617by Роман » 27.10.2018, 14:40

ksenia wrote:Ну так церковь о пяти главах построили в 1887 году, а документ и рисунок 1855 года, её тогда ещё не построили.
Всё правильно уваждаемая ksenia "...Построена и освЯщена с благословения Феодосия 26 мая 1887 года новая каменная о пяти главах с колокольнею в готическом стиле..."
Но прошу заметить : ОСВЯЩЕНА в 1887 году. Сколько лет строилась? Более того, если обратится к МИЕО, то далее читаем: "... Построена исключительно на церковные деньги, получаемые от пожертвований въ кружку при иконе Божией Матери. В народе церковь эта известна подъ именемъ монастыря, так же отмечено и на плане 1883г....." (Это цитаты из первоисточника)

То есть к 1885 году постройка была практически завершена. Вероятно не был ещё накрыт купол, что и увидели англичане с французами, а потом отобразили на гравюре...
я злопамятен, но когда мне отмщение - аз не воздам ибо ленив
Роман
Reputation: 3 (+8/−5)
Loyalty: 149 (+161/−12)
Posts: 1614
Topics: 22
With us: 8 years 3 months

#3618by Алекс » 27.10.2018, 14:51

Роман wrote:Чисто схематически прикинул возможное место стояния английской посудины...
Да, но тогда придется искать ответ на вопрос - где на рисунке устье Кальмиуса и Кленовая балка (если на схеме левая звездочка - Зинцева балка)?
Насчет Католического собора согласен - за год-полтора он вряд ли был бы сооружен до готового состояния.
Такой вопрос: есть ли сведения, что Мариинская церковь 1887 г. постройки стояла на том же самом месте, что и МЦ 1804?

ПС Пока писал пост, не увидел Вашего подредактированного варианта. Хотя и в в этом виде устье Кальмиуса должно быть видно :unknown:
Last edited by Алекс on 27.10.2018, 14:59, edited 2 times in total.
Алекс
Avatar
Location: Россия
Reputation: 86 (+90/−4)
Loyalty: 38 (+38/−0)
Posts: 2096
Topics: 12
With us: 3 yaers 4 months

#3619by Алекс » 27.10.2018, 14:55

ksenia wrote:Ну так церковь о пяти главах построили в 1887 году, а документ и рисунок 1855 года, её тогда ещё не построили.
Если МЦ 1887 была о пяти главах, это не означает, что у МЦ 1804 не было пяти глав.
Алекс
Avatar
Location: Россия
Reputation: 86 (+90/−4)
Loyalty: 38 (+38/−0)
Posts: 2096
Topics: 12
With us: 3 yaers 4 months

#3620by Роман » 27.10.2018, 16:39

Алекс wrote:
ksenia wrote:Ну так церковь о пяти главах построили в 1887 году, а документ и рисунок 1855 года, её тогда ещё не построили.
Если МЦ 1887 была о пяти главах, это не означает, что у МЦ 1804 не было пяти глав.
Эта вторая Мариинская церковь так же была мала и неудобна, поэтому и была заложена третья по счёту Мариинская церковь. С пятью главами в готическом стиле. :oops:
я злопамятен, но когда мне отмщение - аз не воздам ибо ленив
Роман
Reputation: 3 (+8/−5)
Loyalty: 149 (+161/−12)
Posts: 1614
Topics: 22
With us: 8 years 3 months

PreviousNext

Return to Старый Мариуполь

Who is online (over the past 5 minutes)

Users browsing this forum: 10 guests