Мариупольское подполье 1941-1943 г.г.

Список разделов Мариуполь Старый Мариуполь

Модераторы: Байда, Katerinka, Роман

#1 Алекс » 24.03.2016, 21:37

Ayvengo писал(а):
Байда писал(а):Изображение
:Rose: :good: :friends: На жд. вокзале.
Камень давненько уже лежит...А что известно о ж/д подпольщиках? Это мариупольцы -железнодорожники ? Саботаж и диверсии =@ ,наверно? Есть ли исследования темы?
:unknown:
Katerinka писал(а):
Ayvengo писал(а):Есть ли исследования темы?
покопаюсь... :unknown:
Станислав писал(а):Были с Романом в посёлке Агробаза и застали памятный знак погибшим подпольщикам в таком вот состоянии.
Кто-нибудь может ответить, это результаты вандализма, или может реконструкция???
Изображение
Я бы тоже хотел узнать как можно больше о подрывной деятельности подпольщиков Мариуполя и Мариупольского района в годы немецкой оккупации 1941-1943 г.г., о самих подпольщиках, их судьбе. Может быть действительно пора взяться за исследование темы?
Here, There And Everywhere
Алекс M
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия
Репутация: 250 (+256/−6)
Лояльность: 62 (+63/−1)
Сообщения: 3199
Темы: 15
С нами: 8 лет 2 месяца

#2 L.V. » 26.03.2016, 16:27

На эту тему есть много статей в библиотеке краеведческого музея. Также очень много по этой теме копала и публиковала Валентина Зиновьева. Если теме интересует - рекомендовал бы начинать с этого.

Удачной охоты!
А степная трава пахнет горечью...
L.V.
Аватара
Репутация: 397 (+400/−3)
Лояльность: 168 (+169/−1)
Сообщения: 4762
Темы: 4
С нами: 13 лет 4 месяца

#3 Байда » 26.03.2016, 16:35

Очень детально о подполье в этих книгах.

Изображение

Изображение

Изображение
Байда
Аватара
Репутация: 181 (+183/−2)
Лояльность: 33 (+35/−2)
Сообщения: 3727
Темы: 17
С нами: 13 лет 4 месяца

#4 Ayvengo » 26.03.2016, 19:32

Алекс писал(а):... Может быть действительно пора взяться за исследование темы?
https://www.youtube.com/watch?v=9I50DPfiM88
Тема очень серьёзная и требует серьёзной работы с уже имеющимися публикациями,непременно с первоисточниками в архивах и музеях.На форуме это просто невозможно.Тем более сейчас,когда уже всерьёз пишут и мариупольском подполье ОУН в 41-43 г.г.! Главред "Марiюпiльськой газеты" Стасюк - подпольщик??? :twisted:
"До чего же город наш классный,лучшего на свете нет!" Post ©
Ayvengo M
Аватара
Откуда: западные предгорья Среднего Урала
Репутация: 303 (+304/−1)
Лояльность: 544 (+546/−2)
Сообщения: 4436
Темы: 3
С нами: 13 лет 3 месяца

#5 ksenia » 29.11.2018, 13:33

СПИСОК ВОЕННОПЛЕННЫХ
из мариупольских концлагерей dulag 152 и stalag 190,
спасённых мариупольскими подпольщиками,
они продолжали борьбу с врагом в подполье г. Мариуполя в 1941-1943гг.:
1. Антонов Яков Иванович, 1908 г.р., Герой Советского Союза, майор, командир 84-й иап, 25.08.42 в воздушном бою под Моздоком с несколькими Ме 109Е его самолёт И-153 подбит, загорелся; попал в плен, в мариупольский концлагерь, спасён подпольщиками, участвовал в подпольной борьбе, в феврале 1943г. переправлен по морю в г.Ейск, дальнейшая судьба неизвестна, поиск продолжается.
2. Абакаров Михаил Иванович (вероятно, имя и отчество – псевдоним) из г.Махачкала (Дагестан), 1919 г.р., даргинец, до войны - студент мединститута, военфельдшер, попал в мариупольский концлагерь, спасён подпольщиками, участвовал в подпольной группе Гнилицкого Б.Т. с 06.03.1943г., по сведениям в Махачкале жили его жена, ребенок; Абакаров действовал по август 1943г. В августе был арестован ДКС-вспомогательной службой гестапо После месяца допросов и пыток Абакаров расстрелян ранним утром 4 сентября 1943 года. Родственники не найдены.
Возможно, это был Абакаров Сафар Магомедович, ул.Леваневского, д.13, так как в «ОБД-мемориал» сходятся многие его данные: Абакаров, 1919 г.р., г.Махачкала, военфельдшер, пропал без вести, дата выбытия не противоречит датам его появления в Мариуполе, к тому же 339 СД носит имя – Ростовская, а Ростов в 180 км от Мариуполя.
Сохранилось фото периода оккупации. 1943г. Члены руководящего комитета связные подпольной группы Б.Гнилицкого, военнопленные, спасённые подпольщиками из концлагеря г.Мариуполя (слева направо): военный фельдшер лейтенант Михаил Иванович Абакаров, расстрелян 4 сентября 1943 г.; врач Иван Варламович Аматуни и Артем Авакович Авдавлян.
http://s005.radikal.ru/i211/1006/ab/7295311e6825.jpg
3. Вербицкий, 1903, младший военный техник, попал в мариупольский концлагерь, вероятно где-то в 1941г., спасён подпольщиками, активно участвовал в подпольной группе имени А.В.Суворова, при выполнении задания арестован ДКС Мариупольского СД в мае 1942г., расстрелян.
4. Запорожан Фёдор Степанович, 1920 г.р., «окруженец» (может быть бойцом 9-й или 18-й армии Южного фронта), попал в мариупольский концлагерь, спасён подпольщиками, участвовал в подпольной группе имени А.В.Суворова, дальнейшая судьба неизвестна.
5. Зелёный Владимир Михайлович, военнопленный мариупольского концлагеря, спасен подпольщиками, участвовал в подпольной борьбе, арестован ДКС Мариупольского СД, отправлен в другой концлагерь (скорее всего, за пределы Украины), судьба неизвестна.
6. Зелёная Ульяна Яковлевна, военнопленная мариупольского концлагеря, жена Зелёного В.М., спасена подпольщиками, участвовала в подпольной борьбе, арестована ДКС Мариупольского СД, отправлена в другой концлагерь, судьба неизвестна.
7. Карась Савва Леонтьевич, из Хмельницкой области, начальник штаба 61-й СД, участник десанта 1942г. под г.Судак, попал в плен, первый раз расстрелян 02.07.42, выбрался из братской могилы, снова попал в плен, отправлен в мариупольский концлагерь, расстрелян на Агробазе, выбрался из братской могилы, спасён подпольщиками, возглавил партизанский отряд в запорожских плавнях. В отряде Карася сражались бывшие военнопленные мариупольских концлагерей. Затем зам.командира 1369 СП 417 СД 4-го Укр. фронта. Первый взял высоту на Сапун-горе. Присвоено звание Героя Советского Союза. Остался жив.
8. Камчелов Иса, 1913 г.р., военнопленный мариупольского концлагеря, спасен подпольщиками, участвовал в подпольной борьбе, арестован ДКС Мариупольского СД, расстрелян 04.09.1943г. Родственники не найдены.
9. Казимир Сей (встречается Асей), 1922 г. р., поляк, служил в оккупационной части (в Мариуполе размещались части 1-й танковой армии Э.Клейста, части румынской группы армий "Антонеску", 1-й словацкой пехотной дивизии «Быстрая дивизия», венгерской Карпатской группы, Итальянского экспедиционного корпуса в России (C.S.I.R.); в какой из этих частей служил Сей выяснить не удалось, он ремонтировал автотранспорт, познакомился с подпольщиками, дезертировал с другом (остался неизвестным), активно участвовал в подполье Мариуполя, жил на Слободке, арестован гестапо в августе 1943г, расстрелян на Агробазе 04.09.1943г. Родственники не найдены.
10. Кобрин М.И., военврач, военнопленный мариупольского концлагеря, спасен подпольщиками, участвовал в подпольной борьбе, арестован ДКС Мариупольского СД, расстрелян 04.09.1943г. Родственники не найдены.
11. Кузнецов Иван Петрович, из г. Шахты Ростовской области, добровольцем ушел на фронт, под Харьковом попал в плен, член городского комитета подполья, псевдоним «Сверчок» (жил на чердаке больницы), расстрелян гестапо 04.09.1943г. Семья: жена, сын и дочь - узнала о нём в 1973 году.
12. Курилов Анатолий, 1912г.р., попал в мариупольский концлагерь, спасён подпольщиками, участвовал в подпольной группе имени А.В.Суворова, дальнейшая судьба неизвестна.
13. Кучерявый Иван Куприянович, военфельдшер, военнопленный мариупольского концлагеря, спасен подпольщиками, участвовал в подпольной борьбе, дальнейшая судьба неизвестна.
14. Локтионов Михаил Петрович, 1916 г.р., попал в мариупольский концлагерь, спасён подпольщиками, участвовал в подпольной группе имени А.В.Суворова, дальнейшая судьба неизвестна.
15. Могилка Александр Александрович, 1912 г.р., попал в мариупольский концлагерь, спасён подпольщиками, участвовал в подпольной группе имени А.В.Суворова, дальнейшая судьба неизвестна.
16. Мазур Фёдор Михайлович, 1883 г.р., до войны жил в Москве, военно-морской врач-хирург, попал в плен, в мариупольский концлагерь, спасён подпольщиками, активнейший участник, один из руководителей подполья Мариуполя, арестован в августе 1943г. ДКС Мариупольского СД, расстрелян 04.09.1943г. Родственники не найдены.
17. Мясников С.М. и Гальченко Н.Ф. попали в плен, в мариупольский концлагерь, спасены подпольщиками, участвовали в подпольной борьбе, переправлены в Ейск с картой города Мариуполя, с нанесёнными на неё военными оккупационными объектами, дальнейшая судьба неизвестна.
18. Меньшикова Ирина Павловна, военврач, военнопленная мариупольского концлагеря, спасена подпольщиками, участвовала в подпольной борьбе до февраля 1943г.. В феврале 1943г., когда оккупанты спешно готовились к первой эвакуации из города в результате зимнего наступления наших войск на севере Донбасса и скрывали свои злодеяния в Мариуполе - они заморозили в Сартанском тупике 1500 раненных военнопленных-заключённых мариупольских концлагерей в 18 вагонах, военнопленный врач-подпольщица Ирина Меньшикова, дежурившая в тот день, осталась с больными, оказывала им помощь до конца, вместе с ними попала в товарный вагон и погибла.
Акция проводилась внезапно, в строжайшей тайне, врачи-подпольщики ничего не смогли предпринять для спасения хотя бы больных. Родственники Меньшиковой не найдены.
19. Пётр, румын, дезертировал из частей румынской группы армий «Антонеску», дислоцировавшихся в Мариуполе. Так как большинство частей 3-й румынской армии были сняты из Мариуполя и отправлены под Сталинград, есть предположение, что Пётр из 5-й или 6-й румынских кавалерийских бригад, которые несли охрану северного побережья Азовского моря (8-я кб - в Буденновском (Новоазовском) районе). Участвовал в подпольной группе с.Володарское. Расстрелян вместе с мариупольскими подпольщиками 24.06.1943г. Установить фамилию не удалось.
20. Рудольф Владимир (возможно, Рудольф – настоящее имя, а Владимир – псевдоним в подполье, но оставшиеся в живых подпольщики, вспоминая о нём, называли его именно так), чех, дезертировал из оккупационной части после того, как познакомился с мариупольскими подпольщиками, участвовал в подпольной борьбе в группе Приморского района (группа Петрова). Судьба его неизвестна.
21. Шаталов Иван, 1924 г.р., попал в мариупольский концлагерь, спасён подпольщиками, участвовал в подпольной группе имени А.В.Суворова, дальнейшая судьба неизвестна.
22. Шахов Алексей Алексеевич, из Костромской области, капитан, начальник воздушно-стрелковой службы 208 шап 17-й воздушной армии сбит 28.01.43, раненный попал в концлагерь, спасён подпольщиками, член городского комитета подполья, псевдоним «Старик» (был с 1910г.), арестован гестапо 22 мая 1943г., при аресте оказал сопротивление, был смертельно ранен, на допросах в ДКС Мариупольского СД погиб. Семья: сын и дочь - узнали о нём в 2003 году.
23. Малугин Фёдор Фёдорович, 1914 г.р., из Саратовской области, попал в плен, военнопленный мариупольского концлагеря, спасен подпольщиками, участвовал в подпольной борьбе в отряде Антона Дусенко в с. Решетилово (Красноармейское), арестован ДКС Мариупольского СД, расстрелян 22.07.1943г.
Мужественно на допросах в ДКС держался подпольщик Федор Малугин. Благодаря его стойкости, спасся от расстрела Даня Мойсеевич Аксельрод, 1906 года рождения, «окруженец», коммунист, еврей. В то время для расстрела Аксельрода достаточно было одного из этих трёх определений. Но Даня не затаился, а еще вел борьбу с оккупантами, став подпольщиком отряда Дусенко, жил по поддельным документам. После ареста на Аксельрода в гестапо не было улик: на очной ставке Федор Малугин и его товарищи отрицали участие Дани. Он вспоминал:
«Припоминаю последнюю ночь, проведенную с Малугиным в застенках гестапо. В полночь нас повели на допрос. Федя толкнул меня локтем и заявил полушепотом: «Держись, папаша, не выдавай друзей». Там нас избивали, подвергли нечеловеческим пыткам и надругательствам. Они добивались признания друг друга и соучастия в подпольной группе. Но мы отрицали все, что ставили нам в обвинения. В камеру меня возвратили первого, спустя час привели Малугина. Он только держался на ногах, правая рука перебита, с лица выступала кровь, голова окровавленная. Прислонившись ко мне, он вполголоса заявил, что с ним все кончено: «Тебя, Даниил Михайлович (на это имя-отчество и фамилию «Дусенко» Аксельроду были оформлены подпольщиками поддельные документы), должно быть, выпустят, так как все, кто знал твое причастие к группе, отрицали». На второе утро меня вызвали с вещами. В это время, преодолевая боль, поднялся Малугин и снял с себя курточку, передал мне: «Держи, папаша, она тебе пригодится». Так мы расстались с Малугиным». Даня Аксельрод, спасенный Федором и его товарищами, был отправлен в концлагерь Мариуполя, а, спустя месяц, его погрузили в вагон и вывезли в Восточную Пруссию, г. Ритниск, где он был освобожден.
22 июля 1943 года состоялся второй массовый расстрел мариупольских подпольщиков на Агробазе (под Мариуполем). Среди оставшихся в живых подпольщиков и родственников погибших ходил слух, что Федор Малугин не был расстрелян, а заколот штыком после того, как со словами проклятья бросился на полицая, гнавшего его к месту расстрела. По другой версии – штык он выхватил сам и закололся. По той характеристике, что ему дал руководитель отряда Антон Дусенко – Федор Малугин люто ненавидел врагов, активно вел борьбу, горячо любил свою Родину – в это можно поверить. Тело его будет найдено в общей могиле.
Только в 2008 году при помощи сведений «ОБД-мемориала» были найдены родственники Федора Малугина. Когда отец ушел на фронт, Нине Малугиной было 3 года, только в 70 лет дочь узнала судьбу его, ушедшего на фронт 67 лет назад и пропавшего в 1942 году без вести. Внучка и правнучка Фёдора Малугина посетили братскую могилу на Агробазе в Мариуполе.

После освобождения города Мариуполя 10.09.1943г. подпольщики Мариуполя передали 44-й армии Южного фронта 88 военнопленных, спасённых ими из мариупольских концлагерей, которые принимали участие в подпольной борьбе, они продолжали воевать на фронтах войны, вот их имена:
Абаскулиев К.Г., Абрамов И.А., Агаджанян Ч.А., Аматуни И.В., Александровский О.К., Аскеров А.И., Аргунов А.К., Базаров П.А., Басанов Е., Бондарев Ф.А., Бондарь П.М., Брехов П.Г., Бурбина Н.А., Волошин М.А., Гаврилов К.И., Гнилицкий Б.Т., Гвенитадзе Г.С., Гейко Ф.А., Головач М.И., Григораш П.А., Гришаев Л.А., Гусев Ю.А, Дормидонтов Г.В., Дудинов В.И., Жигалов В.П., Завялов В.М., Зайкина О.Г., Земляжский С.И., Зимек И.Т., Зябкин Т.Г., Ильин Е.В., Ильясова А., Еремизин Г.Г., Ефремов А.К., Катрунов И.А., Коптарев С.А., Комбов И.П., Коваль О., Курдатшин М.Х., Кузнецов И.И., Кучеров М.Л., Кувакин В.И., Кувакин Е.З., Кузнецова В.В., Кузнецова Е.Г., Кутерев Б.П., Курячий М.С., Михайлов А.Т., Милюта Е.Т., Никонов М.И., Новрузон Д., Новикова Е.П., ОвсяниковФ.Н., Овсиенко К.И., Омельченко Ф.А., Орлов Н.П., Павлов К.А., Петрунин В.С., Плахотников П.М., Плохотнюк Г.Ф., Пономаренко Ф.Д., Разумов П.Г., Ревазов Г.В., Салтиков А.И., Самойленко И.В., Сераньян К.А., Скачко А.К., Скоробогатов И.И., Соколов А.Д., Стороженко В.С., Сифасен Н.П., Телегин А.Н, Трипалин И.П., Фагеев Ф.И., Харитонов К.А., Черва А.Ф., Чернецкий Г.И., Черников П.Г., Чукалина А.А., Шалимов А.А., Шрамко Ф.Я., Шценко П.И., Шевелев Н.И., Ярвилов С.Т.

Спасено в тяжелых условиях подпольной борьбы мариупольскими подпольщиками свыше 300 военнопленных из концлагерей dulag 152 и stalag 190 за период с 1941 по 1943гг., их переправляли в Ейск и Ростов (кроме периодов оккупации этих городов). Врачи-подпольщики списывали их как умерших, размещали до переправки на конспиративных квартирах.

Всего в Мариуполе в двух концлагерях за время оккупации погибло 36 тысяч военнопленных, которые до сих пор остаются неизвестными. Они захоронены в 120 братских могилах в пос.Зирка, около Желдормоста, на старом Ильичёвском кладбище.
Где искать карточки заключенных мариупольских концлагерей? Есть сведения, что они сохранились.
ksenia
Репутация: 304 (+304/−0)
Лояльность: 29 (+31/−2)
Сообщения: 2051
Темы: 13
С нами: 8 лет 7 месяцев

#6 Vicky » 29.11.2018, 19:53

ksenia писал(а):Где искать карточки заключенных мариупольских концлагерей? Есть сведения, что они сохранились.
Честно говоря у меня нет ни малейшего желания по этой теме что-либо писать, ибо все дискуссии до сего времени приводили нападками на личность, ни к чему позитивному по сути не приводившие. Если у вас действительно имеется желание что-либо найти, то вам необходимо учесть следующие моменты, в Германии хоть тогдашней, хоть сегодняшней всё имеет свои имена. В системе военнопленных вермахта понятия "концлагерь" не существовало.

1. Военнопленные проходили следующий путь:
а. сборные пункты полка, дивизии, армии; их там в лучшем случае в первый раз кормили, пересчитывали и составляли первые списки для этапов в дулаги. Для эти пунктов использовали все подходящие постройки - здания заводов, фабрик с/х постройки, либо оставляли ночевать под открытым небом с колючкой вокруг, как в Уманьской яме.

б. Дулаг - сокращение от "Durchgangslager" - здесь всех пленных "сортировали" по национальному признаку, по профессиям, отделяли офицеров от рядовых и составляли этапы для отправки офицеров в Офлаги и рядовых и офицеров (если в шталаге имелось отделение для офицеров) в Шталаги. Как правило это уже были стационары со своей структурой - массивные постройки, охрана, подчинявшаяся командиру военнопленных, проводившие первую селекцию и отбор потенциальных легионеров, отбор и уничтожение евреев.

с. Шталаг (Stalag) имел задачу проводить регистрацию пленных с присвоением номеров, которые как правило сохранялись за пленными до самого их конца и выдавались только единожды, эти номера заносились в т.н. ПК (Personalkarte), которая сопровождала пленного на его пути в плену и которая содержит наиболее полную информацию о солдате. В случае смерти эти ПК пересылались в ВАСт (WAST - Wehrmachtsauskunftsstelle) - контора собиравшая все данные о служащих вермахта и о военнопленных. Бòльшая часть этих ПК была захвачена американцами и передана СССР. Сегодня они составляют основу базы данных ОБД Мемориал.

д. Офлаг (Oflag) - лагеря содержания офицеров. Иногда их наделяли правом регистрации и тогда их называли "офлаг с функцией шталага". Офицеры считались идеологически опасным контингентом, поэтому было категорически запрещено их содержание вместе с рядовыми. условия их жизни (существования) и были хуже, чем у рядовых, соответсвенно и смертность.

е. лагеря военнопленных люфтваффе и флота - StalagLuft, Marlag.

До ноября 1944 года вся система находилась в руках вермахта. 16 ноября 1944 года управление системой военнопленных перешло в руки СС.

Концлагерями (KL - Konzentrationslager) являлись лагеря для наказания, "перевоспитания" и уничтожения противников режима: политических, уголовных, церковных сект, евреев, цыган; военнопленных, не подающих надежды на использование либо как рабочей силы, либо как "Хиви" или легионеров.

Концлагеря различают на Vernichtungslager - лагеря систематического уничтожения и Stammlager - лагеря с рабочими командами, работающими в народном хозяйстве Рейха. У одного Бухенвальда было более сотни филиалов по всей Германии...

Для чего я это всё написал,

1. Если бы в Мариуполе был (существовал) "Шталаг 190", он должен был проводить регистрацию, т.е. должна была бы существовать хоть одна ПК. Если учесть, что все шталаги на территории СССР имели индекс начинающийся с цифры 3.., то встаёт вопрос, откуда взялось это мнение... Документов на этот счёт пока не имеется.

2. Поскольку дулаги регистрацию не производили, то искать эти данные в ОБД не имеет смысла. В принципе поиск возможен по записям в ПК в разделе " АКО - "прибыл из ..." или по данным воинских частей участвующих в боевых действиях в непосредственной близости к Мариуполю, в нашем случае солдаты частей сражавшихся под Таганрогом, Ростовом и Сталинградом с октября 1941-го по декабрь 42-го...

3. Немецких концлагерей ни в СССР, ни в Мариуполе по определению не существовало. Какие-либо тюрьмы и тому подобное - безусловно, но никак не концлагеря.
Vicky
Репутация: 46 (+72/−26)
Лояльность: 5 (+67/−62)
Сообщения: 4608
Темы: 24
С нами: 13 лет 2 месяца

#7 Old salt » 30.11.2018, 01:05

Vicky писал(а):Если бы в Мариуполе был (существовал) "Шталаг 190", он должен был проводить регистрацию, т.е. должна была бы существовать хоть одна ПК. Если учесть, что все шталаги на территории СССР имели индекс начинающийся с цифры 3.., то встаёт вопрос, откуда взялось это мнение... Документов на этот счёт пока не имеется.
На данный момент основной источник, как понимаю, этот:
ИзображениеИзображение
Из предисловия к данному справочнику:
Данный справочник - первая проба собрать и упорядочить данные УКРАИНСКИХ, РОССИЙСКИХ И НЕМЕЦКИХ АРХИВОВ и на их основании сделать классификацию лагерей на оккупированной территории Украины в 1941 - 1944 годах, соответственно международной классификации.
Под междунородной классификацией имеется ввиду исследования системы концлагерей, проведенное после окончания войны Международной поисковой службой в Аролзене. Этой службой подготовлен каталог лагерей и тюрем в Германии и на оккупированных Германией территориях ( Catalogue of Camps and Prisons in Germany and German-Occupied Territories 1939 - 1945". 1949-1951).

Необходимыми условиями для внесения данных в справочник было наличие архивных документов, которые свидетельствуют об отдельном месте принудительного содержания или его признание на международном уровне.............
При подготовке справочника использовались три больших источника информации:
1) архивные документы времен оккупации
2)материалы Черезвычайной Государственной комиссии СССР и архивные коллекции, созданные на их основании
3) справочные издания: перечень концентрационных лагерей Международной поисковой службы в Аролзене, созданный в 1979 году (ссылка 6 на немецкое название документа), вышеназванный справочник по нацистской системе лагерей 1998 г. (ссылка №3).
Роман уже ссылался на него в другой теме.
ИзображениеИзображение
Old salt
Аватара
Репутация: 20 (+20/−0)
Лояльность: 6 (+6/−0)
Сообщения: 402
С нами: 8 лет 6 месяцев

#8 varyag » 30.11.2018, 08:52

" Честно говоря у меня нет ни малейшего желания по этой теме что-либо писать"- конечно, живя в Германии , не интересно читать о ее зверствах у нас. Вы поинтересуйтесь у старожилов пос.Речной и п. Садки сколько там было захоронений расстрелянных , я уверен многие помнят,когда был перенос всех, кого смогли ,под созданный мемориал . Мне моя бабушка рассказывала,как она у немцев выкупила пленного солдата с ее села на Кубани и выходила еле живого, но потом он ушел ,при освобождении города Мариуполя , с Красной армией и вроде бы потом ,где то погиб. Бабушка жила в п. Правый берег. Так, что если Вам не интересно, так и не пишите !
varyag
Репутация: 56 (+60/−4)
Лояльность: 22 (+22/−0)
Сообщения: 1006
Темы: 1
С нами: 8 лет 5 месяцев

#9 Vicky » 30.11.2018, 08:54

Old salt писал(а):На данный момент основной источник, как понимаю, этот:
Old salt писал(а):Роман уже ссылался на него в другой теме.

То что Роман на этот справочник ссылался я хорошо помню. Это похоже единственный печатный источник, упоминающий шталаг 190, но не содержащий кроме ссылок каких-либо документов. Удивляет то, что издатели в 2000 году ссылаются на каталог Бад Арользена, изданный в 1949-51 годах, особо указывающий на слабую документальную базу и высокую возможность ошибок и учитывающий только лагеря западных зон оккупации Германии. С тех пор были созданы списки лагерей Моосбурга и Лексикона вермахта, считающиеся надёжной и проверенной базой данных, в которых этого лагеря не существует.
https://www.moosburg.org/info/stalag/laglist.html
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Kriegsgefangenenlager/Stammlager.htm

но их издатели почему-то проигнорировали. Естественно и эти списки могут содержать ошибки...

Ещё раз повторю, сотые и двухсотые номера были присвоены шталагам и фронтшталагам только во Франции и по паре в Германии и в Польше.
Vicky
Репутация: 46 (+72/−26)
Лояльность: 5 (+67/−62)
Сообщения: 4608
Темы: 24
С нами: 13 лет 2 месяца

#10 Vicky » 30.11.2018, 08:56

varyag писал(а):Так, что если Вам не интересно, так и не пишите !

... И где я это сказал? Не приписывайте мне того, чего я не говорил! :evil:
Vicky
Репутация: 46 (+72/−26)
Лояльность: 5 (+67/−62)
Сообщения: 4608
Темы: 24
С нами: 13 лет 2 месяца

След.

Вернуться в Старый Мариуполь

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 38 гостей