Мариуполь в ВОЙНЕ

Список разделов Мариуполь Старый Мариуполь

Модераторы: Байда, Katerinka, Роман

#3851 L.V. » 20.02.2018, 18:48

Изображение

metafizich писал(а):ИзображениеИзображение
Уважаемый Байда, сравните надпись на указателе "JK-163" со стрелкой и надпись на трамвае "JK-179"(тоже ваше фото, по трамваю определили, что сделано в Харькове, т.к. трамваи серии Ф кроме Москвы были только там). Один и тот же почерк, цифра видимо указывает расстояние до чего то. Разница 16. Писал один и тот же человек, значит воинская часть одна и та же. Стрелка на указателях на Ростов и на Донецк показывает в одну сторону. Если посмотреть по карте , то от Харькова и Донецк и Ростов в одном направлении. Вот только время года на двух фотографиях разное. Может данная часть дальше не пошла, осталась в тылу? :pardon:

А с какой из надписей на верхнем фото сравнивалась надпись с трамвая? Если с нижней, то почерк вроде бы совсем не похож. И "J" совсем другая, и верхний завиток "К" сильно отличается. Да еще и надпись на трамвае сделана достаточно твердой рукой - все буквы практически одного размера и на одной высоте, почти каллиграфически. А нижняя надпись на тумбе - кривулька еще та...

А вот верхняя "J" с тумбы похожа на "трамвайную" гораздо больше (хотя и тоже не на 100%). И интересно, что стрелка над ней и две фигурки (руны?) справа - сделаны одной краской и, похоже, одним человеком. Т.е. составляют одну группу. Скорей всего, "надпись" сверху была сделана первой и "впопыхах", оскорбляя своей неказистостью начальственный глаз. Почему ее позже продублировали (несколько более аккуратно) более цивилизованной надписью снизу. Тогда правая руна ("одаль"?) скорее всего относится к тому же подразделению, что и буквы JK. ИМХО.
А степная трава пахнет горечью...
L.V.
Аватара
Репутация: 397 (+400/−3)
Лояльность: 169 (+170/−1)
Сообщения: 4762
Темы: 4
С нами: 13 лет 4 месяца

#3852 L.V. » 20.02.2018, 18:56

Алекс писал(а):
Ayvengo писал(а):Ограда центрального сквера очень похожа!Разница,пожалуй,в высоте тумб,но это можно объяснить рельефом местности и расположением у центрального входа в сквер (если снято от проспекта,а не от Таганрогской).
Конструкция из четырех тумб абсолютно идентичная. Высота этих тумб несколько разная, если сравнивать фото koelsch333 с ebay (кстати, продает за 10 евров+почта) и нижнее фото с видом на будущий ДОСААФ, по причине того, что это не те самые тумбы. Если присмотреться на тени, то солнце находится с юго-западной стороны, т.е. немец стоит спиной к будущему Драмтеатру. Думаю, что тумбы по расположению были точно такими же, как и с восточной стороны, тем самым создавая общую композицию. Была ли такая же конструкция из тумб с северной и южной стороны - пока не искал. Отсюда и ответ на вопрос, почему на Ростов и Сталино (Донецк) стрелки показывают в одну сторону - дорога к ним ведет через Артема.
По нижней фото видно, что две ближние друг к другу тумбы завершают круговое ограждение, а другие две тумбы по левому и правому краю фото находятся за пределами этого ограждения. Теперь, если сравнить тумбы на фото koelsch333, то мы увидим, что левая тумба ( там где надпись "J.K. 163" является завершением ограждения, а правая (та, что ближе к фотографу) находится за пределами ограждения. Смею утверждать, что немец стоял с южной стороны от входа, т.е. напротив угла дома 62/39 по Ленина.
На скрине - жирные желтые точки - тумбы, синие две точки - немцы:
ИзображениеИзображение

Гхм... Если это западный вход в театральный квартал. Тогда два дома слева от "левого немца" - это дома на месте ближнего "дома со шпилем"? Не близковато ли как-то? И что за крыши зданий виднеются над рассматриваемой тумбой и у локтя "правого" фрица?

Изображение
А степная трава пахнет горечью...
L.V.
Аватара
Репутация: 397 (+400/−3)
Лояльность: 169 (+170/−1)
Сообщения: 4762
Темы: 4
С нами: 13 лет 4 месяца

#3853 Байда » 20.02.2018, 19:03

Vicky писал(а):Единственный указатель, который я смог "привязать", это сокращение "Fla616" для "Flabtl.616" - зенитный батальон 616. Нашёл описание военных действий этого бтл. в 1941 году в книге: Hermann Freter, "FLA nach vorn! - Die Fliegerabwehr-Waffe des Heeres und ihre Doppelrolle im Zweiten Weltkrieg", Band 1, Seite 464/465.

Вкратце упоминается, что батальон в октябре 41-го занял позиции на высотах господствующих (?) над городом и соорудил позиции по всем правилам для долговременной обороны воздушного пространства. Все роты были однако внезапно после контратаки совтских войск под Ростовон переброшенычерез Таганрог под Ростов и оттуда за Миус.

Получается отрывок времени, когда была сделана эта фотография был не так уж и велик - скорей всего середина-конец ноября 41-го.
:good: Спасибо!!! :Bravo: :beer:

ИзображениеИзображение
Совпадение - 100% !!!!! Спасибо Жданов-сити!
Vicky
:D А в театр, в 1960 году и я ходил на "Снежную королеву!" Может рядом сидели!!!!! :beer:
Байда
Аватара
Репутация: 183 (+185/−2)
Лояльность: 33 (+35/−2)
Сообщения: 3728
Темы: 17
С нами: 13 лет 4 месяца

#3854 Vicky » 20.02.2018, 19:44

Байда писал(а):А в театр, в 1960 году и я ходил на "Снежную королеву!" Может рядом сидели!!!!!
Конечно всё возможно. :beer:

А в антракте мне мама ещё и трубочку с кремом купила! С тех пор полюбил ходить в театр. Понравится или нет, ещё вопрос, но эти трубочки продавали только в театре!
Vicky
Репутация: 46 (+72/−26)
Лояльность: 5 (+67/−62)
Сообщения: 4608
Темы: 24
С нами: 13 лет 2 месяца

#3855 AR88 » 20.02.2018, 19:46

L.V. писал(а):Гхм... Если это западный вход в театральный квартал. Тогда два дома слева от "левого немца" - это дома на месте ближнего "дома со шпилем"? Не близковато ли как-то? И что за крыши зданий виднеются над рассматриваемой тумбой и у локтя "правого" фрица?
А разве на месте, где стоит Драмтеатр и севернее от него была какая-то застройка? Что-за одноэтажные дома видны всего в 30-40 метрах слева?
AR88
Репутация: 64 (+65/−1)
Лояльность: 34 (+34/−0)
Сообщения: 1347
С нами: 11 лет 4 месяца

#3856 Алекс » 20.02.2018, 23:29

Байда писал(а):Совпадение - 100% !!!!!
Рад, что моя версия подтвердилась и расчеты были верны. Теперь рассматриваю коллаж Байды с указателями, может чего раскопаю... Кстати, по руне "одаль" - это все-таки 14-я танковая дивизия вермахта (14.Pz.Div.), у них руна точно такая, без загнутых хвостов и стрелок. Но, думаю, это не указатель, а отметка напамять, типа "здесь был Ганся".
Последний раз редактировалось Алекс 21.02.2018, 08:40, всего редактировалось 1 раз.
Here, There And Everywhere
Алекс M
Аватара
Откуда: Россия
Репутация: 250 (+256/−6)
Лояльность: 62 (+63/−1)
Сообщения: 3199
Темы: 15
С нами: 8 лет 2 месяца

#3857 Vicky » 20.02.2018, 23:45

Информация к размышлению:

указатель "п/п 39129" (на фото за правым солдатом) принадлежала II/173 санитарной роте 73. пехотной дивизии, которая с середины октября 41-го до 1944 была задействована в Крыму, а на 01.12.41 была под Керчью...
Vicky
Репутация: 46 (+72/−26)
Лояльность: 5 (+67/−62)
Сообщения: 4608
Темы: 24
С нами: 13 лет 2 месяца

#3858 Алекс » 21.02.2018, 09:27

Над указателем "Stalino", в самом верху изображен опознавательный знак 16-й танковой дивизии (16.Pz.Div.) в виде "Y" с горизонтальной чертой. Судьба этой дивизии схожа с 14-й (отмеченной на тумбе руной "одаль"). Обе эти дивизии воевали на Миус-фронте и обе были разгромлены в Сталинградском котле. Сами эти дивизии в боях под Мариуполем, видимо, не участвовали, была переброска частей на Миус-фронт после взятия Николаева. Путь отдельных подразделений этих дивизий в сторону Таганрога и Ростова, судя по отметкам на указателях, проходил через Мариуполь. Кажется обе дивизии входили в 1-ю танковую группу фон Клейста.
Here, There And Everywhere
Алекс M
Аватара
Откуда: Россия
Репутация: 250 (+256/−6)
Лояльность: 62 (+63/−1)
Сообщения: 3199
Темы: 15
С нами: 8 лет 2 месяца

#3859 Vicky » 21.02.2018, 10:38

Алекс писал(а):Кажется обе дивизии входили в 1-ю танковую группу фон Клейста.
16-я танковая дивизия входила в состав 1 танковой армии фон Клейста.

Алекс писал(а):Сами эти дивизии в боях под Мариуполем, видимо, не участвовали
При захвате Мариуполя танки и танковые части участие не принимали. Задачей 14-й и 16-й танковых дивизий был обход отступающих частей РККА с севера и создание для них "котла". В момент захвата Мариуполя 16 ТД располагалась в Андреевке.

После боёв за Ростов 16 ТД отошла за Миус и зимовала там.

Изображение
Vicky
Репутация: 46 (+72/−26)
Лояльность: 5 (+67/−62)
Сообщения: 4608
Темы: 24
С нами: 13 лет 2 месяца

#3860 Victor » 21.02.2018, 16:08

.
Последний раз редактировалось Victor 21.02.2018, 16:41, всего редактировалось 1 раз.
Victor
Репутация: 10 (+10/−0)
Лояльность: 53 (+53/−0)
Сообщения: 318
Темы: 2
С нами: 13 лет

Пред.След.

Вернуться в Старый Мариуполь

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 26 гостей