Мариуполь в ВОЙНЕ

Список разделов Мариуполь Старый Мариуполь

Модераторы: Байда, Katerinka, Роман

#3861 Алекс » 21.02.2018, 15:25

Vicky писал(а):16-я танковая дивизия входила в состав 1 танковой армии фон Клейста.
Это так, если обозначена датировка. С 16 ноября 1940 г. (дата создания) по 6 октября 1941 г. это была еще не армия, а все-таки группа (1-я танковая группа). Название "1-я танковая армия" просуществовало не долго (6.10.1941-01.1942). С января по май 1942 г. у нее появилось новое название: "армейская группа "Клейст".

При захвате Мариуполя танки и танковые части участие не принимали.
Я этого и не утверждал ("Сами эти дивизии в боях под Мариуполем, видимо, не участвовали"). Но это если говорить конкретно о 14.Pz.Div. и 16.Pz.Div. А если в общем, то как минимум одна танковая дивизия при захвате Мариуполя участие принимала - это 1-я танковая дивизия СС Лейбштандарт Адольфа Гитлера. Тактический знак в виде отмычки в геральдическом щите можно видеть на бронетехнике многих фото начала оккупации.

Vicky писал(а):Задачей 14-й и 16-й танковых дивизий был обход отступающих частей РККА с севера и создание для них "котла".
Эвальд фон Клейст хоть и был одаренным специалистом по котлам (например, под Уманью или еще масштабнее - под Киевом, где он на пару с Гудерианом (2-я танковая группа) окружил 5 советских армий), но если взглянуть на карту Миус-фронта, то на ней линия фронта выглядит ровной почти до Харькова (до Изюма как минимум), так что, создать котел вряд ли было возможно. Целью было не окружение, а прямой стремительный бросок для взятия Ростова. Это было необходимо сделать до наступления распутицы, тем более, что это был личный приказ Гитлера. Инфа о попытках окружения или создания котлов мне не встречалась.
Краткое изложение положения на Миус-фронте конца 1941-начала 1942 г. из Википедии:
На рубеж р. Миус немецкая армия (танковая группа Клейста) вышла в середине октября 1941: 17 октября пал Таганрог. Наступившая осенняя распутица и истощение запасов горючего заставили задержать продвижение. Командующий группы «Юг» фельдмаршал Герд фон Рундштедт полагал, что в преддверии зимы продолжать наступление не следует. Поэтому было начато сооружение линии укреплений на р. Миус. Однако Гитлер настоял на продолжении наступления, и 17 ноября танки Клейста двинулись на Ростов-на-Дону. После недели упорных боев оборона Красной Армии была сломлена, и в ночь на 20 ноября немецкие войска вошли в город.
В полном соответствии с предсказанием Рундштедта, сил для удержания города не хватило и уже 28 ноября советские войска под командованием С. К. Тимошенко после упорного и кровопролитного боя вновь заняли Ростов-на-Дону. Рундштедт запросил разрешения Гитлера отвести войска на подготовленный рубеж обороны на р. Миус, но разрешения не получил. Тем не менее, приказ к отходу был отдан, за что в тот же день Рундштедт был отстранен от командования. Новый командующий группой «Юг» Вальтер фон Райхенау, прибыв на место, подтвердил приказ к отступлению. Рубеж Миуса части 17-й полевой армии удерживали всю весну следующего 1942 вплоть до начала наступления на Кавказ.
Алекс
Аватара
Откуда: Россия
Репутация: 72 (+76/−4)
Лояльность: 36 (+36/−0)
Сообщения: 1800
Темы: 12
С нами: 2 года 9 месяцев

#3862 Байда » 21.02.2018, 17:45

Vicky
Алекс
:good: Спасибо!!!!! :Bravo: :beer:
Байда
Аватара
Репутация: 65 (+66/−1)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 3053
Темы: 17
С нами: 8 лет

#3863 Алекс » 21.02.2018, 21:25

На фотках с указателями встречается изображение лотарингского креста (с двойной перекладиной)
ИзображениеИзображение
Такой знак принадлежал 79-й пехотной дивизии вермахта. Эта дивизия также принимала участие в боях вна Украине (Харьков, Изюм и др.) и полностью была уничтожена (+взята в плен) в Сталинградском котле. Позже дивизия была вновь создана вторым формированием.
Интересно было бы узнать факты пребывания этой дивизии в Мариуполе. Судя по знаку и надписи под ним "Meldekopf" (временный пункт сбора донесений), отдельные подразделения этой дивизии какое-то время находились в Мариуполе.
Алекс
Аватара
Откуда: Россия
Репутация: 72 (+76/−4)
Лояльность: 36 (+36/−0)
Сообщения: 1800
Темы: 12
С нами: 2 года 9 месяцев

#3864 Vicky » 21.02.2018, 22:28

Алекс писал(а):1-я танковая дивизия СС Лейбштандарт Адольфа Гитлера.
Вы вроде в источниках разбираетесь, это же нетрудно выяснить, когда 1-я танковая дивизия СС Лейбштандарт Адольфа Гитлера была создана. В любом случае в октябре 1941 ЛАГ танками не располагал и танковой дивизии не имел.
Vicky
Репутация: -4 (+19/−23)
Лояльность: 8 (+67/−59)
Сообщения: 3444
Темы: 21
С нами: 7 лет 10 месяцев

#3865 Vicky » 21.02.2018, 22:34

Алекс писал(а):Краткое изложение положения на Миус-фронте конца 1941-начала 1942 г. из Википедии:
Не знаю как кто и кому как, для меня это не источник.
Vicky
Репутация: -4 (+19/−23)
Лояльность: 8 (+67/−59)
Сообщения: 3444
Темы: 21
С нами: 7 лет 10 месяцев

#3866 Vicky » 21.02.2018, 22:46

Алекс писал(а):[b]если взглянуть на карту Миус-фронта[/b], то на ней линия фронта выглядит ровной почти до Харькова (до Изюма как минимум), так что, создать котел вряд ли было возможно. Целью было не окружение, а прямой стремительный бросок для взятия Ростова
Берите глубже и ширше! О судьбе 18-й Армии Смирнова наверное слышали, так вот как раз там 7-го октября 41-го эти самые танковые дивизии и успели отсечь и разгромить отступающую 18-ю Армию... Это даже в Википедии можно прочесть https://ru.wikipedia.org/wiki/18-я_армия_(СССР)#1941_год
Vicky
Репутация: -4 (+19/−23)
Лояльность: 8 (+67/−59)
Сообщения: 3444
Темы: 21
С нами: 7 лет 10 месяцев

#3867 Victor » 22.02.2018, 09:41

Изображение
StuG III Ausf.А в станице Новоспасская при продвижении "Лейбштандарта" к Мариуполю, Украина 1941 г. " Если не ошибаюсь, то это как раз период боев с 18-ой армией РККА. Эти же САУ, приданные разведбатальону Мейера, мы также можем увидеть на многочисленных фото оккупации и захвата Мариуполя. Также можно почитать о подвиге З.Галеты и его артиллеристов, которые как могли сдерживали наступление этого батальона
"Немецкие самоходные штурмовые орудия, внешне схожие с танками, расчищая путь передовой группе Шульца, без остановки проскочили Мангуш и с ревом двигались по дороге, они спешили в Мариуполь. И вдруг на высотах 81,2 и 85,4 их встретил артиллерийский огонь 76-мм пушек. Снаряды из штуг и САУ, выпущенные в ответ, ложились среди оборонявшихся советских артиллеристов и прижимали их к земле. Но воины-артиллеристы довольно быстро оправились от удара эсэсовцев. Около 8 часов утра начался ожесточенный бой. Особенно захватчиков беспокоила батарея справа от дороги, батарея Галеты. Тогда эсэсовцы применили тот же метод, что они применяли на всем своем пути на Восточном фронте: не взял в лоб, обойди с флангов и ударь с тыла. Пока передовые подразделения эсэсовского разведбатальона вклинивались в гряду, которую занимали наши артиллеристы, подошедшие следом части противника обхватили оборонявшихся с двух сторон."
Victor
Репутация: 10 (+10/−0)
Лояльность: 36 (+36/−0)
Сообщения: 266
Темы: 1
С нами: 7 лет 7 месяцев

#3868 Vicky » 22.02.2018, 14:55

Victor писал(а):Эти же САУ, приданные разведбатальону Мейера
Victor писал(а):Снаряды из штуг и САУ
В принципе всё правильно, но между САУ и StuG была существенная разница. Хотя обе системы относились к артиллерии, StuG предназначались для поддержки пехоты при быстром наступлении, а САУ для борьбы с танками противника. У разведбатальона Майера САУ не было, были только штурмовые орудия, но не ему "приданные", а положенные ему по штатному расписанию.
Vicky
Репутация: -4 (+19/−23)
Лояльность: 8 (+67/−59)
Сообщения: 3444
Темы: 21
С нами: 7 лет 10 месяцев

#3869 Роман » 22.02.2018, 18:00

Vicky писал(а):
Victor писал(а):Эти же САУ, приданные разведбатальону Мейера
Victor писал(а):Снаряды из штуг и САУ
В принципе всё правильно, но между САУ и StuG была существенная разница. Хотя обе системы относились к артиллерии, StuG предназначались для поддержки пехоты при быстром наступлении, а САУ для борьбы с танками противника. У разведбатальона Майера САУ не было, были только штурмовые орудия, но не ему "приданные", а положенные ему по штатному расписанию.
Справедливости ради, как минимум одна САУ засветилась при захвате города.
я злопамятен, но когда мне отмщение - аз не воздам ибо ленив
Роман
Репутация: 4 (+8/−4)
Лояльность: 143 (+155/−12)
Сообщения: 1575
Темы: 22
С нами: 7 лет 8 месяцев

#3870 Vicky » 22.02.2018, 21:19

Роман писал(а):Справедливости ради, как минимум одна САУ засветилась при захвате города.
Имеете ввиду фотографию со штугом и саушкой на спуске? Об этом мы уже спорили, Мариуполь ли это вообще, помните?

По идее у батальона Майера на вооружении были только Штуги, не считая мотоциклы и прочую лёгкую технику. Не могли они задействовать того, чего у них не было и не должно было быть. САУ у них не было, равно как и поддержки других частей. Присутствие САУ на фото доказывает скорей всего то, что фото сделано не в Мариуполе.
Vicky
Репутация: -4 (+19/−23)
Лояльность: 8 (+67/−59)
Сообщения: 3444
Темы: 21
С нами: 7 лет 10 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Старый Мариуполь

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 18 гостей