Мариупольские подземелья

Список разделов Мариуполь Старый Мариуполь

Модераторы: Байда, Katerinka, Роман

#751 Kirill Sledopitov » 16.09.2017, 00:20

Байда писал(а):Работает экскаватор...., что это там внизу...... :Yahoo!:
:Rose:
Байда, это то, о чем мы с вами когда-то говорили??? Я знаю еще был вход в туннель за этим зданием во дворе. Но там была металлическая крышка и ее засыпали мусором. Завтра будет митинг возле драмтеатра. Я после него пройдусь к парку и посмотрю там одно интересное место возле Радиоузла. Может даже фото сделаю и сюда выложу, если еще не успели то место быстренько засыпать. Нужно еще будет ломик, если у кого есть и можно в парк городской прогуляться. Пару раз стукнуть в одно местечко и камерой на фото и видео поснимать, если есть такие желающие.
Kirill Sledopitov
Репутация: 2 (+3/−1)
Лояльность: 53 (+54/−1)
Сообщения: 344
Темы: 4
С нами: 11 лет

#752 Алекс » 16.09.2017, 10:18

Kirill Sledopitov писал(а):Нужно еще будет ломик, если у кого есть и можно в парк городской прогуляться. Пару раз стукнуть в одно местечко и камерой на фото и видео поснимать, если есть такие желающие.
Могу предложить в поисковой работе старинный и проверенный опытом способ определения неоднородности почвы с помощью ивовой рамки (лозоходство) или проволочной рамки из любого металла (алюминий, медь, сталь). Как изготовить биолокационную рамку и как ею пользоваться в инете есть куча информации. Можно искать в грунте пустоты, грунтовые воды. Чем черт не шутит, может и найдется подземный ход таким способом.
Here, There And Everywhere
Алекс M
Аватара
Откуда: Россия
Репутация: 250 (+256/−6)
Лояльность: 62 (+63/−1)
Сообщения: 3199
Темы: 15
С нами: 8 лет 2 месяца

#753 Victor » 16.09.2017, 17:16

Kirill Sledopitov писал(а):Нужно еще будет ломик, если у кого есть и можно в парк городской прогуляться.
Есть лапа - гвоздодер, подойдет?
Victor
Репутация: 10 (+10/−0)
Лояльность: 53 (+53/−0)
Сообщения: 318
Темы: 2
С нами: 13 лет

#754 Victor » 16.09.2017, 17:25

Сегодня утром побывал возле этого котлована. Вот, что удалось на максимальном приближении сфотографировать. Ближе не получалось, а лезть в котлован при троице неизвестных людей как-то не рискнул))

Изображение

А это общий кадр

Изображение

По самой стройке, судя по всему реанимировали строительство ресторана, которое было заморожено еще лет 5 назад е.м.н.и.п. Хотели его воткнуть на месте сортира, но в итоге решили развалить старое здание и воткнуть вот это заведение
Victor
Репутация: 10 (+10/−0)
Лояльность: 53 (+53/−0)
Сообщения: 318
Темы: 2
С нами: 13 лет

#755 Алекс » 16.09.2017, 19:02

Victor писал(а):Сегодня утром побывал возле этого котлована. Вот, что удалось на максимальном приближении сфотографировать. Ближе не получалось, а лезть в котлован при троице неизвестных людей как-то не рискнул))
Слов нет. Ведь это варварство и полная безалаберность! При рытье грунта в исторической части города обязательно должны были присутствовать археологи. И не только присутствовать и лицезреть ход строительства, а искать и изучать найденные артефакты, попытаться определить датировку кирпичной кладки и ее назначение. Работники краеведческого музея также могли бы принять участие в изучении местности. После вандального вмешательства сейчас вряд ли можно будет заниматься какими-либо изысканиями. Пока не поздно нужно хотя бы посмотреть, есть ли на кирпичах кладки клеймо.
Глядя на фото, похоже, что ход не сквозной (хотя ход могли заложить при строительстве храма). Может это типа погребка (прорыт неглубоко, чуть ли не у поверхности земли)? Также непонятны небольшие кирпичные кладки по бокам, слева и справа :unknown:
Here, There And Everywhere
Алекс M
Аватара
Откуда: Россия
Репутация: 250 (+256/−6)
Лояльность: 62 (+63/−1)
Сообщения: 3199
Темы: 15
С нами: 8 лет 2 месяца

#756 Байда » 16.09.2017, 20:14

:oops: Был Там, все осмотрел, оставил телефон если что-то проявится позвонят. Клейма на кирпичах - нет. Большая - это какая-то емкость, маленькие рядом - это современные проводки отопления, воды, тепла.

ИзображениеИзображение
:Rose:

ИзображениеИзображение
:Rose:

А это внутри:

ИзображениеИзображение
Байда
Аватара
Репутация: 181 (+183/−2)
Лояльность: 33 (+35/−2)
Сообщения: 3727
Темы: 17
С нами: 13 лет 4 месяца

#757 Victor » 16.09.2017, 20:17

Алекс писал(а):Слов нет. Ведь это варварство и полная безалаберность!

Это нормально. Увы. А сколько подобного в частном домостроении. Уверен что не меньше. Кто там будет заморачиваться вызовом археологов?
А то вдруг еще "выселят". Засыпали и забыли. Думаете раньше иначе было? Вспомните всем известный дом Подопригоры (Греческая,2). Расположен в аккурат на линии тоннеля. Спокойно перерубили его в 2-х местах фундаментом и дом поставили. Середина 19 века. Потом точно также. Земля, бетон, ветки, мусор. В некоторых случаях колодцы просто засыпались по принципу "А бог его знает что оно такое и чье оно". Не нужен - засыпать. А сколько таких современных колодцев сейчас по городу, которые стоят заброшенные? особенно возле заброшенных предприятий и домов. Потом потомки будут репу чухать "И че оно такое было?" :sorry:
Victor
Репутация: 10 (+10/−0)
Лояльность: 53 (+53/−0)
Сообщения: 318
Темы: 2
С нами: 13 лет

#758 Алекс » 16.09.2017, 22:11

Байда писал(а):Большая - это какая-то емкость...

ИзображениеИзображение
Очень интересная форма, которая очень напоминает старинный сыродутный горн для производства железа-сырца. Можно было бы изучить содержимое внутри (обугленности, остатки шлака, окиси железа).
Here, There And Everywhere
Алекс M
Аватара
Откуда: Россия
Репутация: 250 (+256/−6)
Лояльность: 62 (+63/−1)
Сообщения: 3199
Темы: 15
С нами: 8 лет 2 месяца

#759 Kirill Sledopitov » 17.09.2017, 00:55

Алекс писал(а):
Kirill Sledopitov писал(а):Нужно еще будет ломик, если у кого есть и можно в парк городской прогуляться. Пару раз стукнуть в одно местечко и камерой на фото и видео поснимать, если есть такие желающие.
Могу предложить в поисковой работе старинный и проверенный опытом способ определения неоднородности почвы с помощью ивовой рамки (лозоходство) или проволочной рамки из любого металла (алюминий, медь, сталь). Как изготовить биолокационную рамку и как ею пользоваться в инете есть куча информации. Можно искать в грунте пустоты, грунтовые воды. Чем черт не шутит, может и найдется подземный ход таким способом.
Зачем лозоходство если точно и так знаешь где и как. Спасибо за совет. Обязательно воспользуемся.
Kirill Sledopitov
Репутация: 2 (+3/−1)
Лояльность: 53 (+54/−1)
Сообщения: 344
Темы: 4
С нами: 11 лет

#760 L.V. » 17.09.2017, 06:04

Влезу разово.

Спасибо уважаемому Байде за наблюдательность и за тщательность. :beer:

Подобные подземные кирпичные купола известны и в соседнем с музеем жилом дворе. Что это такое - ни хозяин, ни музейщики не в курсе.

На фотографии уважаемого Байды хорошо видна верхняя часть данного сооружения. Низ, к сожалению засыпан и не просматривается.

По бровке котлована четко видно, что сооружалось ЭТО открытым способом. Т.е. сначала вырыли яму (вариант - траншею), в ней изнутри выложили кирпичную кладку, оштукатурили ее, затем как-то выложили свод и все это засыпали. Судя по фотографии - здесь обыкновенный русский кирпич, так что это явно не древность.

Насчет горна - сомнительно, тогда бы были следы прокалки и копоти на стенах и своде. Да и подземное расположение для горнов как-то не характерно.

Интересна конструкция. Средняя часть кладки идет цилиндрическая. Далее идет сужение "плечиками". Т.е., низ нужен был "поширше", а верх для каких-то целей (подгонка под размер стандартного канализационного люка? удобство кладки свода? еще что-то?) нужно было заузить, для чего предприняли довольно значительные усилия по созданию плечиков. Эту часть затем изнутри с какой-то целью оштукатурили. Внешняя поверхность камеры вплотную соприкасается со стенками ямы, так что явно кладка снаружи ничем не покрывалась. После этого был возведен кирпичный свод. Здесь бы, конечно, была нужна консультация строителей - возможно ли свод такого плана возвести без поддержки снизу опалубки (и, соответственно, ее последующего извлечения)? Если возможно - то эту яму просто перекрыли сводом сверху и засыпали. А если нет - то должно было быть еще соединение ходом для выхода рабочих. Хотя тогда, наверное, и свод бы изнутри тоже оштукатурили, так что вряд ли. Покрытие свода какой-либо защитой сверху на фотографии не просматривается, хотя ее здесь и можно ожидать - эта часть находится уже в черноземном слое, т.е. кирпич здесь нужно защищать от проникновения дождевых вод.

Как хотите, но мне это сооружение сильно напоминает септик. Помнится в отчетах Мариупольской городской думы конца XIX- начала ХХ века читал подробные рекомендации для городских домохозяйств по устройству (пишу по памяти, мои выписки оттуда сейчас не под рукой) трехкамерных септиков по методу какого-то изобретателя (кажется иностранного). Смысл в том, что сточные воды (в том числе фекальные) последовательно попадают в три подземные камеры. Первые две - герметичные, а третья, куда попадает уже отстоянная и относительно очищенная вода - с дренирующим дном для ухода этой воды в грунт. Сильно тогда волновалась городская Дума, чтобы стоки с домохозяйств каким-то образом не загрязнили питьевую воду из наших Фонтанов! Вот нечто похожее в современных вариантах: http://stroy-aqua.com/kanalizaciya/septik/vylozhit-septik-iz-kirpicha.html , и тоже изнутри покрыто "цементно-песчаным раствором". У нас на даче тоже похожая конструкция, только однокамерная, прямоугольной формы и перекрыта металлом. Лично копал и ложил (клал?) :D

Ну и напоследок - небольшой анекдот о бывающей пользе от исследования подобных сооружений. Группа наших археологов когда-то производила раскопки в старой турецкой части города (если не путаю) Килии на Дунае. И при исследовании одной из ям быстро выяснилось, что это был городской нужник.Руководитель экспедиции, из археологической пунктуальности, не смог оставить на площади раскопа недоисследованный объект, но и заставлять кого-то в ЭТОМ ковыряться тоже не смог. Поэтому занялся этим сам. Самой интересной находкой оказалось локальное скопление монет турецкого периода на дне ямы. Явно остатки истлевшего кошелька. Какой-то турецкий купец неудачно сходил облегчиться, причем на изрядную сумму. Зато археологам потом было счастье. Так что счастье - это понятие относительное! :D :D

На сей ноте и откланиваюсь. Если будут другие правдоподобные версии - тоже с интересом почитаю.
*BUY*
А степная трава пахнет горечью...
L.V.
Аватара
Репутация: 397 (+400/−3)
Лояльность: 168 (+169/−1)
Сообщения: 4762
Темы: 4
С нами: 13 лет 4 месяца

Пред.След.

Вернуться в Старый Мариуполь

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 28 гостей

cron