Мариупольские подземелья

Список разделов Мариуполь Старый Мариуполь

Модераторы: Байда, Katerinka, Роман

#41 moyinternet » 04.12.2010, 02:29

Единственное фото к этой статье из газеты "Приазовский рабочий". =@
провал в сквере.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
moyinternet
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 217
Темы: 1
С нами: 13 лет 3 месяца

Re: Мариупольские подземелья

#42 Katerinka » 04.12.2010, 02:33

moyinternet писал(а):А где же были СМИ? Их не пригласили или они не захотели приехать???
Хороший вопрос!
Они не могли не приехать, если бы знали! Это же материал на первую полосу! :good: Особенно, если постараться с заголовком! :D
Учите историю, господа!
Katerinka
Автор темы
Репутация: 149 (+154/−5)
Лояльность: 88 (+89/−1)
Сообщения: 31375
Темы: 322
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Мариупольские подземелья

#43 moyinternet » 04.12.2010, 02:47

Katerinka писал(а):Я имею в виду - спорная для историков-краеведов :D
Для меня - не спорная - я верю, что они есть.
Но вот нужно ли в них лезть - это под большим вопросом.
Верю или знаю? Знаю или видела? Все это очень разные слова. Вы же точно знаете что туннели относятся к разному временному периоду. Когда вы читали мои воспоминания в первый раз, вы еще не знали маленького существенного факта. Прочтите концовку статьи с моими воспоминаниями ВНИМАТЕЛЬНО еще раз. Я тоже все больше прихожу к выводу что может не стоит дальше лезть в туннель. Одно не пойму, если это кому - то надо, то почему полное запустение? Только от улицы Торговой в сторону 23 участок внимание заслуживает и он один из старейших, там хоть ложки, лавки и утварь из камня и глины можно извлечь. Только там вход напрочь теперь новым фундаментом перекрыли.
moyinternet
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 217
Темы: 1
С нами: 13 лет 3 месяца

Re: Мариупольские подземелья

#44 moyinternet » 04.12.2010, 03:00

Katerinka писал(а):
moyinternet писал(а):А где же были СМИ? Их не пригласили или они не захотели приехать???
Хороший вопрос!
Они не могли не приехать, если бы знали! Это же материал на первую полосу! :good: Особенно, если постараться с заголовком! :D
А как вам статья и то, что L. V. здесь рассказал. Он видно статью не читал и рассказал то, что из первых рук слышал. Хотя он знает ой как больше чем пишет. Я чем больше о нем узнаю, тем больше восхищаюсь и удивляюсь. Дядечка очень интересный и такой таинственный :vampire: . А представьте картину как дрался случайный прохожий за ЧУГУННЫЙ МОГИЛЬНЫЙ КРЕСТ с хрупкими работниками музея. :buther: . Хотел бы я это все увидеть! Вот бы ТВ это засняло если бы было там !!!!! :x А еще, Катенька, вас не смутило направление туннеля описанное в статье с тем направлением, которое указал наш общий дружище? Если вы еще здесь несколько минут побудете на сайте, я вам еще один прикол сюда закину. Хоть и глаза очень устали, но сей час это сделаю. После могу забыть, а это очень важно!!!!
moyinternet
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 217
Темы: 1
С нами: 13 лет 3 месяца

Re: Мариупольские подземелья

#45 moyinternet » 04.12.2010, 03:23

Фрагмент отчета П.М.Пиневича об археологических обследованиях на Мариупольщине и археологических раскопках за 1928 г.

ВУАК №202/26
МКМ № 6935-К
52128 КП


"<...>Остатки подземных сооружений в г. Мариуполе

1-го сентября на скрещении ул. К. Маркса и Мало Садовой, чуть ниже по спуску, рабочими, проводившими основную водопроводную магистраль, была обнаружена солидная каменная кладка, идущая сначала поруч с траншеей водопровода, а затем перерезающая по направлению в восточном направлении. Подземная кладка из кирпича и дикого камня поражает своей массивностью, крепостью и шириною. Оговариваюсь, направление водопровода было по спуску, вырезанному в бывшем обрыве горы; приблизительно по отвесу глубина выемки в одном месте 3-4 арш., глубина до обнаружения хода 5-5 '/2 ар. от поверхности мостовой по спуску. Рабочие предупредили меня, что им по ходу работы необходимо перерезать каменный ход и в моем присутствии приступили к взлому. Проделанное отверстие обнаружило: подземный ход был сделан из кирпича на верхних сводах и гранита с боков и внизу на месте пола. Кладка была основательная; пол из четырехугольных не одинаковой (с. VII в) величины хорошо пригнанных и тщательно обтесанных сверху плит, скрепленных по швам цементообразной массой, бока на высоту 69-80 см из дикого камня, пригнанного друг к другу большими глыбами и выше купообразная кладка из хоро(шо) обожженного кирпича, немного суженного - по своей форме - к одному концу. Высота хода от 0,84 см до 1,5 м, ширина 1 м, при поворотах - 1,1 м, ход чистый, сухой, чуть поднимающийся к верху, по спуску уклоняясь в сторону (С.З) М. Садовой улицы. Открытый ход был проветрен и далее детально обследован, пока это оказалось возможным в наших условиях. Всего обследовано в с.-з. направлений 17 метров, ход одинаковой ширины и чуть заметным в некоторых местах изменением в высоте (от 0,85 - 1,5 м) поворачивает на с.-з. и прекращается обвалом кирпичного свода; движение по улице отдается в ходе грохотом и легким сотрясением почвы; у одного бокового выступа была обнаружена черепица "татарка", других находок не найдено. В ю.в. направлений от пролома обследовано 2 с 2 арш.; обследование уперлось в обвал, по разборке части коего удалось обнаружить разветвление хода на 2 русла, одно круто поворачивало на восток и уходило под материковую насьшь, на которой расположены дома по линии спуска, другое сохранило направление на юг; в том и другом по-видимому, произошел крупный обвал. За неимением средств с одной стороны и учитывая, что ход расположен на главной магистрали городского движения с вокзала с другой, а так же невозможностью обставить раскопки правильно и безопасно, мною было издано распоряжение о закритии хода, посещаемого уже в большом количестве уличными мальчиками и любителями старины. Приглашенный мною городской архитектор г. Нильсен, посмотрев кладку и самое сооружение, высказался за предположение, что это остатки городской канализации, но в то же время выразил удивление, как подобное сооружение, стоящее по-видимому довольно дорого, сказалось заброшенным, (с. VIII) и что он, будучи знаком с сетью городских подземных канализационных сооружений, идущих в старой части города, с зтим отрогом не знаком и о нем ничего не знает. Судя же по ходу сооружения и ширине его, оно могло служить для других целей. На мою просьбу сообщить о плане канализационных сооружений г. Нильсен ответил мне, что он сам познакомился с ним более практически по проведений разных работ. Опрос сторожилов улицы дал следующие результаты: Старик Келеш сообщил, что выемка для спуска делалась в 1879-89 году, когда строили ж/д: никаких подземных стоков для воды не делалось, да и делать их было не нужно, раз улицы замащивали камнем с выемками для воды по сторонам: на углу этих улиц он живет уже с 1842 года, в 1860 годах строил свой дом, хорошо помнит, что на месте спуска и обнаружения хода стояла усадьба соседа на 3-4 м выше чем сейчас проложен спуск; другие старики подтвердили слова Келеша и сказались полностью незнанием о ходах в данном месте. Не отвергая совершенно мнение о канализации, мы все же можем допустить мысль, что в данном случае перед нами и военный ход, проложенный в свое время казаками из крепости Домаха или турками, если допустить мысль, что на месте нынешнего Мариуполя в XVI и XVII вв. была турецко-татарская крепость. Трудно допустить мысль, что подобное сооружение могло создаваться и так бесполезно забрасываться, хотя бы на протяжении одного столетия, да еще и при этой бедности в городских средствах, какими издавна славился г. Мариуполь. Верным предположением будет допустить, что сооружение хода - будь то военный ход и канализационный, било сделано до занятия места г. Мариуполя современными греками и возможно относится ко времени казачества, вевшим трудную (?) и упорную борьбу со степными хищниками. Наличие в г. Мариуполе подземных ходов не встречали возражений; вопрос о ее причислении к ним и этого случайно открытого в этом году хода, зависит от дальнейших изысканий и интереса к старине местного общества. (с. VIII а).<...>"

P.S. Данный текст имеет основой рукописный черновик отчета Пиневича, хранящийся в Мариупольском краеведческом музее. Расшифровка произведена Л.И.Кучугурой. Сам печатный отчет хранится в Киевском институте археологии.

Смущает здесь :

1. Был извлечен из кладки кирпич с КЛЕЙМОМ !!! 2. Клеймо не описано вообще и рисунка в музейной копии нет!!!
2. Может помочь в датировке и находка клейма на кирпиче: в середине XIX века существовал закон, который обязывал каждого владельца кирпичного завода ставить клеймо на продукцию. Этот закон ввели после того, как в конце XVIII века началось массовое каменное строительство. В это время выпускали много некачественного кирпича, и из-за этого возникали многочисленные судебные тяжбы. Чтобы выявить виновных, всех производителей кирпича и обязали ставить клеймо. Если мы сможем найти кирпич с клеймом, то установим дату его производства. Это поможет ответить на многие вопросы. (Это я взял здесь, прочите - это очень любопытно и полезно узнать. http://new-day.com.ua/?id=73 ). Может наш мудрый друг все пояснит? L. V., нужна ваша помощь!!! :help:
moyinternet
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 217
Темы: 1
С нами: 13 лет 3 месяца

Re: Мариупольские подземелья

#46 moyinternet » 04.12.2010, 03:31

Поищите историю жизни Пиневича !!! Очень интересный и необычный человек был. Он очень много как краевед интересного и полезного для истории города пытался сделать: раскопки всякие, исследования полезные и интересные.Видимо он очень любил Мариуполь!!! :Rose: Но увы, ему пришлось когда - то спешно покинуть город! Следы его дальнейшей жизни затерялись. Или я опять не прав???
moyinternet
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 217
Темы: 1
С нами: 13 лет 3 месяца

Re: Мариупольские подземелья

#47 moyinternet » 04.12.2010, 04:06

Katerinka писал(а):
moyinternet писал(а):А где же были СМИ? Их не пригласили или они не захотели приехать???
Хороший вопрос!
Они не могли не приехать, если бы знали! Это же материал на первую полосу! :good: Особенно, если постараться с заголовком! :D
"Приазовский рабочий" так и поступил. Еще и яркое вступление сделал в начале статьи о том, как всех трясет от предстоящих подробностей. А на самом деле все из этой статьи о случившемся только и узнали. А многие так и вообще не узнали, или сей час только узнают. Катеринка, вы ведь понимаете что нельзя было промолчать, это же самый центр города и проходное место! И сказать нельзя было, начнут тему дальше заставлять копать. А так, очень удобно: куча работников, асфальт снимают машинами, фэмы кладут, куча техники и на всякий случай Потоцкая рядом. Ей ведь одной эта тема интересна? Наверное и МЧС не было? А если были, то почему специалисты не спустились и все не исследовали? Все бояться инициативу проявлять по разным причинам. И повод хороший как всегда - нет денег. В Харькове денег тоже не было на исследование тоннелей. А ведь государственным бюджетом предусмотрена правительственная программа поддержания финансами подобных сооружений. Надо только: 1) найти их ; 2) доказать что они не моложе определенного возраста. О том, что Мариуполь мог стать туристической Меккой благодаря городским катакомбам, шла речь и на одной из сессий горсовета, когда городской голова Хотлубей Ю.Ю. рассказал об очередном провале в районе площади Кирова. По свидетельствам дорожников, восстанавливавшим этот участок дороги на пересечении бульвара Шевченко и проспекта Металлургов, они побоялись заходить в тоннель с двухметровыми сводами, ведущий неизвестно куда, и поспешили быстрее засыпать провал и восстановить дорожное покрытие.
moyinternet
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 217
Темы: 1
С нами: 13 лет 3 месяца

Re: Мариупольские подземелья

#48 Katerinka » 04.12.2010, 16:48

moyinternet писал(а): представьте картину как дрался случайный прохожий за ЧУГУННЫЙ МОГИЛЬНЫЙ КРЕСТ с хрупкими работниками музея.
да, хотелось бы это увидеть! :D

moyinternet
спасибо за Пиневича!!!!
Учите историю, господа!
Katerinka
Автор темы
Репутация: 149 (+154/−5)
Лояльность: 88 (+89/−1)
Сообщения: 31375
Темы: 322
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Мариупольские подземелья

#49 moyinternet » 04.12.2010, 17:28

Katerinka писал(а):
moyinternet писал(а): представьте картину как дрался случайный прохожий за ЧУГУННЫЙ МОГИЛЬНЫЙ КРЕСТ с хрупкими работниками музея.
да, хотелось бы это увидеть! :D

moyinternet
спасибо за Пиневича!!!!
Очень многим бы это хотелось увидеть. Пожалуйста. А вы за Пиневича не знали?
moyinternet
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 217
Темы: 1
С нами: 13 лет 3 месяца

Re: Мариупольские подземелья

#50 moyinternet » 04.12.2010, 18:22

Katerinka писал(а):
moyinternet писал(а): представьте картину как дрался случайный прохожий за ЧУГУННЫЙ МОГИЛЬНЫЙ КРЕСТ с хрупкими работниками музея.
да, хотелось бы это увидеть! :D

moyinternet
спасибо за Пиневича!!!!

А вот еще Р. И. Саенка . Это уже после Пиневича, когда ход, ТОТ ИЛИ ДРУГОЙ, второй раз открылся. Катеринка, Вы можете поверить что в краеведческом музеи нет точных данных о местах обвалов. Нет , рисунков и описания клеймо на кирпичах. И ответов на эти письма нет и никто их в данное время не затребовал повторно. Или я опять не прав?

ДИРЕКТОРУ ИНСТИТУТА АРХЕОЛОГИИ АН УССР, г.Киев (исх. №175 от 27.05.65).

1. Во время ремонта шоссейной дороги в нашем городе был обнаружен подземный ход, который расположен на небольшой глубине в сечении форма ( В этой копии рисунок отсутствует)
Боковые стены хода выложены гранитными плитами, очень точно подогнанными по граням. Свод выложен красным кирпичем, расположенным перпендикулярно своду.

Есть предположение, что этот подземный ход прорыли запорожские казаки, которые в конце XУП – нач. XУШ вв. основали крепост "Кальмиус" на месте современного г. Жданова. Позже этот ход мог использоваться жителями города. Нас интересует, когда был ход обложен гранитными плитами и кирпичем? Можно ли установить это по тем образцам, которые мы высылаем? На одном из кирпичей было найдено клеймо: (РИСУНКА В ДАННОЙ КОПИИ ОПЯТЬ НЕТ - КРУПЕНЯ)

Размер кирпича 26,2 х 13 х 7 см. Это третий подземный ход найденный в нашем городе. <...> (Интересно, почему она указала что это третий подземный ход ?)

Научный работник Р.САЕНКО
moyinternet
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 217
Темы: 1
С нами: 13 лет 3 месяца

Пред.След.

Вернуться в Старый Мариуполь

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 28 гостей