Мариупольские подземелья

Список разделов Мариуполь Старый Мариуполь

Модераторы: Байда, Katerinka, Роман

Re: Старый Мариуполь

#31 moyinternet » 03.12.2010, 03:04

Unkas писал(а):Начинаем делиться воспоминаниями из "детства золотого":
1. Год эдак 1973-75... Летний школьный пионерский лагерь. Нас детвору водят в Городской сад, на 2-3 часа в день.На обрыве на Слободку детвора среди густой зелени, за памятником Ленину, сейчас там 1-я смотровая площадка (конец т.н. "аллеи классиков") играет в индейцев. И случайно наталкивается на лаз, который открылся из-за того, что огромное старое дерево, то ли из-за бури, то ли от времени накренилось. Корни наружу - рядом с корнями провал. Мы пролезли метра 3-4 ... Дальше побоялись... Точно помню была кирпичная кладка. Кирпич красный... Лет через 15-20 пытался его найти, ничего не получилось..
2. Все те же благословенные 70-е, но уже 1977-78. Летние каникулы. Море надоело, народ во дворе изнывает от безделья... и организовывает походы в старую разрушенную водонапорную башню... Что там было(лестницы, огромный ржавый металлический котел-накопитель воды, смотровая площадка на самом верху) - это отдельный разговор. Внизу внутри башни у основания на уровне 1 этажа лаз, засыпанный всяким хламом, стали раскапывать на глубине примерно 1 метра здоровый металлический люк. Открыть его так и не удалось...
Кстати, рядом с башней на ул. Варганова еще в 60-е была городская тюрьма - так ее называли в народе. Не раз и не два слышал от пожилых мариупольцев, что от тюрьмы до здания НКВД (тот самый дом Юрьева на перекрестке Греческой и Ленина) заключенных на допросы водили по подземному ходу...

Ну, а теперь совсем недавнее прошлое. Пару месяцев назад мне, по роду службы, пришлось общаться с
самым главным товарищем, который защищает нас от всяческих ЧП и катаклизмов :"": :"": :"":
Естессссственно задал вопрос о "мариупольских подземельях". Ответ - да, есть, но сказать ничего не могу.
Единственное на что удалось его раскрутить - то что в старом городе(место назвать не могу- обещал, а то прийдут чекисты, заберут под белые рученьки и закуют, проклятые супостаты, в кандалы за разглашение военной тайны -хотя это секрет не такой уж и большой) есть подземный бункер, так называемый КП - трехуровневый, нижний уровень на глубине 15 метров - в полной боевой готовности со всеми соответствующими атрибутами... Наверху замаскирован под некую малоприметную контору...
выводов никаких не делаю, но они напрашиваются сами...
Сразу поправлю. На конце аллеи "классиков" стоял памятник Жданову, а возле фонтана стоял памятник Ленину. Жданова убрали, а Ленин еще долго стоял возле фонтана.
moyinternet
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 217
Темы: 1
С нами: 13 лет 3 месяца

Re: Старый Мариуполь

#32 L.V. » 03.12.2010, 20:09

moyinternet писал(а):
С Спасибо огромное за информацию. А я и не знал о городской выгребной яме и ассенизационной конторе. Теперь понимаю происхождения туннеля который тянется от Клиновой балки вдоль Итальянской в сторону Краеведческого музея. Думаю что он конца 18 - начала 19 , как и тот туннель что идет в сторону городского сада по улице Энгельса.

Не-е-ет. Нас с подземелий не собьешь. И калачом в сторону не заманишь... :lol:

1. Ассенизационная контора Авруцкого - это конец 19 или начало 20 в. Но никак не конец 18 - начало 19...

2. Ассенизационное хозяйство дореволюционного Мариуполя строилось на технологии "выгребной ямы". Причем городские власти тщательно следили, чтобы частные и общественные нечистоты не попадали в сточные коллектора. Очень много документов городской Думы посвящено именно этому аспекту.

3. Тоннель вдоль Итальянской, если я правильно Вас понял, это не что иное, как "труба по Итальянской". Сохранилось множество документов о ее строительстве и функционировании в начале 20 в.
А степная трава пахнет горечью...
L.V.
Аватара
Репутация: 397 (+400/−3)
Лояльность: 169 (+170/−1)
Сообщения: 4762
Темы: 4
С нами: 13 лет 4 месяца

Re: Старый Мариуполь

#33 moyinternet » 03.12.2010, 20:48

L.V. писал(а):
moyinternet писал(а):
С Спасибо огромное за информацию. А я и не знал о городской выгребной яме и ассенизационной конторе. Теперь понимаю происхождения туннеля который тянется от Клиновой балки вдоль Итальянской в сторону Краеведческого музея. Думаю что он конца 18 - начала 19 , как и тот туннель что идет в сторону городского сада по улице Энгельса.

Не-е-ет. Нас с подземелий не собьешь. И калачом в сторону не заманишь... :lol:

1. Ассенизационная контора Авруцкого - это конец 19 или начало 20 в. Но никак не конец 18 - начало 19...

2. Ассенизационное хозяйство дореволюционного Мариуполя строилось на технологии "выгребной ямы". Причем городские власти тщательно следили, чтобы частные и общественные нечистоты не попадали в сточные коллектора. Очень много документов городской Думы посвящено именно этому аспекту.

3. Тоннель вдоль Итальянской, если я правильно Вас понял, это не что иное, как "труба по Итальянской". Сохранилось множество документов о ее строительстве и функционировании в начале 20 в.[/quo

Если Вы знаете, у меня очень сильная близорукость, только очки и коррекцию зрения я не принимаю. Я ошибся, Вы правы, именно этот временной период я и хотел указать (19-20 век). Но это не относиться ко второму ходу под парком. Это даже не ваш любимый казацкий период Мариуполя. Я не историк, ни краевед, мне интересна истина. То, как в ваших кругах обливают друг - друга грязью, мне уже знакомо. :oops: Мне с вами делить нечего. Я представляю как через 100 лет будут читать документы в архивах о современном строительстве. Еще и планами строительства будут пользоваться. :lol: Вот Ваша история!!! Вот Ваш краеведческий музей!!! Вот Ваши исторические факты, книги и ... ВОТ РЕАЛЬНАЯ ИСТОРИЯ МАРИУПОЛЯ !!!!
Последний раз редактировалось moyinternet 03.12.2010, 21:14, всего редактировалось 1 раз.
moyinternet
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 217
Темы: 1
С нами: 13 лет 3 месяца

Re: Старый Мариуполь

#34 L.V. » 03.12.2010, 23:33

moyinternet писал(а): Если Вы знаете, у меня очень сильная близорукость, только очки и коррекцию зрения я не принимаю. Я ошибся, Вы правы, именно этот временной период я и хотел указать (19-20 век). Но это не относиться ко второму ходу под парком. Это даже не ваш любимый казацкий период Мариуполя. Я не историк, ни краевед, мне интересна истина. То, как в ваших кругах обливают друг - друга грязью, мне уже знакомо. :oops: Мне с вами делить нечего. Я представляю как через 100 лет будут читать документы в архивах о современном строительстве. Еще и планами строительства будут пользоваться. :lol: Вот Ваша история!!! Вот Ваш краеведческий музей!!! Вот Ваши исторические факты, книги и ... ВОТ РЕАЛЬНАЯ ИСТОРИЯ МАРИУПОЛЯ !!!!

moyinternet писал(а):У меня нет сомнений что "помогут". А лет через 100, ПОСЛЕДОВАТЕЛИ L.V. будут искать фундамент этого дома.

Милейший! Вы бы немного сбавили обороты! Я против Вас ничего не имею. Пока. Но если будете писать ерунду - буду долбить. "Ничего личного, просто бизнес". 8)

Начните с простого. Написали, что ход под садом относится еще к доказацкому периоду - будьте любезны это ДОКАЗАТЬ. Усы, лапы, хвост и личная интуиция в качестве аргументов не принимаются. Учитесь отвечать за КАЖДОЕ свое слово.


С уважением, LV.
А степная трава пахнет горечью...
L.V.
Аватара
Репутация: 397 (+400/−3)
Лояльность: 169 (+170/−1)
Сообщения: 4762
Темы: 4
С нами: 13 лет 4 месяца

Re: Старый Мариуполь

#35 Katerinka » 03.12.2010, 23:37

Я понимаю, что тема подземелий - одна из самых спорных, но давайте о них будем говорить в одном месте. Так ведь удобней.
Но мне и перенести не трудно :pardon:
Учите историю, господа!
Katerinka
Автор темы
Репутация: 149 (+154/−5)
Лояльность: 88 (+89/−1)
Сообщения: 31375
Темы: 322
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Мариупольские подземелья

#36 L.V. » 04.12.2010, 00:57

Katerinka писал(а): А что это за "недавний провал у Драмтеатра"? Если не секрет...

Unkas писал(а): Все те же благословенные 70-е, но уже 1977-78. Летние каникулы. Море надоело, народ во дворе изнывает от безделья... и организовывает походы в старую разрушенную водонапорную башню... Что там было(лестницы, огромный ржавый металлический котел-накопитель воды, смотровая площадка на самом верху) - это отдельный разговор. Внизу внутри башни у основания на уровне 1 этажа лаз, засыпанный всяким хламом, стали раскапывать на глубине примерно 1 метра здоровый металлический люк. Открыть его так и не удалось...
Кстати, рядом с башней на ул. Варганова еще в 60-е была городская тюрьма - так ее называли в народе. Не раз и не два слышал от пожилых мариупольцев, что от тюрьмы до здания НКВД (тот самый дом Юрьева на перекрестке Греческой и Ленина) заключенных на допросы водили по подземному ходу...

Насколько я слышал, около драмтеатра еще с весны или лета проглядывало что-то, напоминающее верх кирпичной арки. Незадолго до Дня города там таки случился обвал. На небольшой глубине обнаружился подземный ход. Вызвали музейщиков. Ход был сильно заполнен обвалившимся грунтом, но туда все-таки смог залесть кто-то из мужчин - сотрудников музея. В заполнении хода нашли фрагмент кафельной плитки (дореволюционной или довоенной - уже не помню) и чугунный крест с немецкого кладбища. Видимо, этот провал засыпали грунтом уже не в первый раз... На упомянутый крест положил глаз один из проходивших мимо мариупольцев. Но, по итогам небольшой рукопашной, крест остался за музеем. :)

Далеко в ход проникнуть то ли не удалось, то ли побоялись. Удалось лишь проследить, что он на небольшой глубине следует в общем направлении фонтан-каланча. Кирпич - обычный, русский. Музейщики сделали описание находки. (Я это описание не читал и в руках не держал, поэтому подробности не знаю). Так как ничего серьезного с этим ходом спланировать бы уже не успели, а коммунальщики усердно готовили театральный сквер к празднику, было решено вновь его засыпать. Опять-таки - соображения безопасности для вездесущих и любопытных пацанов... На Дне города я это место нашел. Там был свежеперекопанный фрагмент газона, без всякой травы. Так что место и я знаю...

Теперь по поводу того, чем это может быть... Наша каланча/водонапорная башня была выполнена в начале 20 в. городским архитектором Нильсеном. Он же и тогда же занимался устройством централизованого водопровода, одним из ключевых элементов которого и являлась наша водонапорная башня. Тогда же возле Марии-Магдалининской церкви (теперь здесь здание театра) появился фонтан.

Я говорил с человеком, который заглядывал за упомянутый уважаемым Unkas`ом люк в подвале каланчи. За ним, насколько хватало света фонарика, шел прямой ход в направлении "театрального" фонтана. Ход был кирпичным, со сводчатым потолком. Также по воспоминаниям сына одного из строителей драмтеатра (информация уважаемой Р.П.Божко) на тот момент был доступен и ход со стороны театра, по которому можно было достаточно далеко пробраться. По всей видимости, это все следы одного и того-же сооружения. Вероятно, оно датируется временем Нильсена и служит для подвода воды к фонтану. В нашем городе такой способ прокладки коммуникаций (в доступных тоннелях вместо зарываемых траншей) несколько непривычен, но в других городах он широко используется до сих пор. Подозреваю, что его должны были нарушить, когда в довоенные годы его трассу пересекли фундаменты многоэтажек,
и ныне выходящих на кольцо и аллею вдов. Также подозреваю (хотя доказывать и не возьмусь), что слухи о ходе между тюрьмой и НКВД - это всего лишь легенда, порожденная знакомством с периодически проваливающимся тоннелем к фонтану. Впрочем, я вполне могу и ошибаться... :crazy:
А степная трава пахнет горечью...
L.V.
Аватара
Репутация: 397 (+400/−3)
Лояльность: 169 (+170/−1)
Сообщения: 4762
Темы: 4
С нами: 13 лет 4 месяца

Re: Мариупольские подземелья

#37 Katerinka » 04.12.2010, 01:12

L.V.
спасибо! интересно, но не очень таинственно :D

L.V. писал(а):слухи о ходе между тюрьмой и НКВД

я тоже не раз слышала в детстве.

Но, насколько я помню, Николай Руденко писал о тоннелях, построенных еще ДО прихода на эти земли греков. :unknown: Что вы думаете по этому поводу?
Учите историю, господа!
Katerinka
Автор темы
Репутация: 149 (+154/−5)
Лояльность: 88 (+89/−1)
Сообщения: 31375
Темы: 322
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Старый Мариуполь

#38 moyinternet » 04.12.2010, 01:20

Katerinka писал(а):Я понимаю, что тема подземелий - одна из самых спорных, но давайте о них будем говорить в одном месте. Так ведь удобней.
Но мне и перенести не трудно :pardon:
Катеринка! А в каких вопросах эта тема для Вас спорная??? Есть ли туннели или их нет? Что он не один? Или ... ? Что именно для Вас спорно???
moyinternet
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 217
Темы: 1
С нами: 13 лет 3 месяца

Re: Мариупольские подземелья

#39 Katerinka » 04.12.2010, 01:21

Я имею в виду - спорная для историков-краеведов :D
Для меня - не спорная - я верю, что они есть.
Но вот нужно ли в них лезть - это под большим вопросом.
Учите историю, господа!
Katerinka
Автор темы
Репутация: 149 (+154/−5)
Лояльность: 88 (+89/−1)
Сообщения: 31375
Темы: 322
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Мариупольские подземелья

#40 moyinternet » 04.12.2010, 01:38

L.V. писал(а):
Katerinka писал(а): А что это за "недавний провал у Драмтеатра"? Если не секрет...

Unkas писал(а): Все те же благословенные 70-е, но уже 1977-78. Летние каникулы. Море надоело, народ во дворе изнывает от безделья... и организовывает походы в старую разрушенную водонапорную башню... Что там было(лестницы, огромный ржавый металлический котел-накопитель воды, смотровая площадка на самом верху) - это отдельный разговор. Внизу внутри башни у основания на уровне 1 этажа лаз, засыпанный всяким хламом, стали раскапывать на глубине примерно 1 метра здоровый металлический люк. Открыть его так и не удалось...
Кстати, рядом с башней на ул. Варганова еще в 60-е была городская тюрьма - так ее называли в народе. Не раз и не два слышал от пожилых мариупольцев, что от тюрьмы до здания НКВД (тот самый дом Юрьева на перекрестке Греческой и Ленина) заключенных на допросы водили по подземному ходу...

Насколько я слышал, около драмтеатра еще с весны или лета проглядывало что-то, напоминающее верх кирпичной арки. Незадолго до Дня города там таки случился обвал. На небольшой глубине обнаружился подземный ход. Вызвали музейщиков. Ход был сильно заполнен обвалившимся грунтом, но туда все-таки смог залесть кто-то из мужчин - сотрудников музея. В заполнении хода нашли фрагмент кафельной плитки (дореволюционной или довоенной - уже не помню) и чугунный крест с немецкого кладбища. Видимо, этот провал засыпали грунтом уже не в первый раз... На упомянутый крест положил глаз один из проходивших мимо мариупольцев. Но, по итогам небольшой рукопашной, крест остался за музеем. :)

Далеко в ход проникнуть то ли не удалось, то ли побоялись. Удалось лишь проследить, что он на небольшой глубине следует в общем направлении фонтан-каланча. Кирпич - обычный, русский. Музейщики сделали описание находки. (Я это описание не читал и в руках не держал, поэтому подробности не знаю). Так как ничего серьезного с этим ходом спланировать бы уже не успели, а коммунальщики усердно готовили театральный сквер к празднику, было решено вновь его засыпать. Опять-таки - соображения безопасности для вездесущих и любопытных пацанов... На Дне города я это место нашел. Там был свежеперекопанный фрагмент газона, без всякой травы. Так что место и я знаю...

Теперь по поводу того, чем это может быть... Наша каланча/водонапорная башня была выполнена в начале 20 в. городским архитектором Нильсеном. Он же и тогда же занимался устройством централизованого водопровода, одним из ключевых элементов которого и являлась наша водонапорная башня. Тогда же возле Марии-Магдалининской церкви (теперь здесь здание театра) появился фонтан.

Я говорил с человеком, который заглядывал за упомянутый уважаемым Unkas`ом люк в подвале каланчи. За ним, насколько хватало света фонарика, шел прямой ход в направлении "театрального" фонтана. Ход был кирпичным, со сводчатым потолком. Также по воспоминаниям сына одного из строителей драмтеатра (информация уважаемой Р.П.Божко) на тот момент был доступен и ход со стороны театра, по которому можно было достаточно далеко пробраться. По всей видимости, это все следы одного и того-же сооружения. Вероятно, оно датируется временем Нильсена и служит для подвода воды к фонтану. В нашем городе такой способ прокладки коммуникаций (в доступных тоннелях вместо зарываемых траншей) несколько непривычен, но в других городах он широко используется до сих пор. Подозреваю, что его должны были нарушить, когда в довоенные годы его трассу пересекли фундаменты многоэтажек,
и ныне выходящих на кольцо и аллею вдов. Также подозреваю (хотя доказывать и не возьмусь), что слухи о ходе между тюрьмой и НКВД - это всего лишь легенда, порожденная знакомством с периодически проваливающимся тоннелем к фонтану. Впрочем, я вполне могу и ошибаться... :crazy:

Дорогой L.V!!!! Факты !!! Только факты !!!! Не требуйте от других, если сами не хотите... !!!

Подробности

Тайны засыпанного подземелья

Сообщенная «Приазовским рабочим» (№ 71 от 15 мая 2010 г.) информация «У драмтеатра обнаружены подземные руины храма» вызвала большую заинтересованность если не у всех обывателей города, то у музейных работников, исследователей мариупольской старины, краеведов – уж точно.



На место обнаружения руин тут же прибыли директор краеведческого музея Ольга Чаплинская, заведующая отделом истории досоветского периода Раиса Божко, заведующая научно-методическим отделом Лидия Кучугура. После тщательного осмотра был составлен соответствующий акт. В нем сказано, что «при осмотре разрытия на газоне севернее здания театра выявлено следующее: при вскрытии просевшего грунта открылись фундаменты некоего строения (предположительно, подсобного здания возле церкви Марии Магдалины), время строительства церкви – 1862-1897 гг.) в виде системы подземных сводов и проходов».



Сказанное Раиса Петровна Божко иллюстрирует собственными рисунками. Это выглядит так: мощный свод арки в два кирпича старого образца (предположительно, конца XIX - начала XX в.) ведет в сторону театра. За аркой (сейчас это засыпано землей) тянется подземный свод, который, можно допустить, выводит к большому капитальной постройки подвалу.



«Такие подвалы, - утверждает Раиса Петровна, - были свойственны старому Мариуполю. В качестве примера может служить подвал одного из бывших с виду неприметных домов в районе чулочной фабрики. Подвалы служили их владельцам холодильными помещениями, в которых хранили домашние продукты, винными погребами, складами».



В 70-е годы прошлого столетия в доме недалеко от здания со шпилем (там, где сейчас находится стоматология) был обнаружен настоящий клад. В самом доме жил священник. В 1922 году в связи с голодом золотая и серебряная церковная утварь конфисковыалась. Могло случиться так, что обнаруженный клад был спрятан пред-усмотрительным священником. А сам священник мог служить при церкви Святой Марии Магдалины, которая находилась на месте (чуть смещенном в сторону) нынешнего драматического театра.



А вот то, что специалисты музея занесли в вышеупомянутый акт и на чем можно строить реальные выводы: в засыпи постройки найдены кусочек цементно-керамической облицовочной плитки и обломки надгробных крестов из тех, которые были установлены на существовавшем рядом немецком кладбище периода оккупации Мариуполя в 1941 – 1943 гг.



Что касается плитки, то она по цветовой гамме (сочетание красных, белых, синих красок), очертанию рисунка (орнамент из кругов) очень напоминает те плитки, которыми покрыты исторические части площадок лестничного марша здания, где сейчас размещается редакция газеты «Приазовский рабочий». Но по конфигурации кусочек найденной плитки отличается: керамическая ее часть напоминает мозаику и, как говорит Раиса Божко, могла быть изготовлена на местном кирпичном заводе, владельцем которого был в то время немец Отто Шенвельдер.



...Это весьма таинственная и загадочная страница истории Мариуполя.



И если бы нашлись люди, готовые проинвестировать работы по квалифицированной расчистке обнаруженных строений, а затем их музеефицировать, то можно было бы создать еще один весьма интересный и привлекательный туристический объект города.

Таисия КОВАЛЬ

Раиса Божко мне лично говорила в музее что никто не опускался: "А если обвал? Кто будет нести ответственность за человека? Сверху глянули и зарыли."
moyinternet
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 217
Темы: 1
С нами: 13 лет 3 месяца

Пред.След.

Вернуться в Старый Мариуполь

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 40 гостей