Мариупольский вернисаж

Список разделов Мариуполь Старый Мариуполь

Модераторы: Байда, Katerinka, Роман

#291 Байда » 13.03.2016, 15:49

AKM
РЕСПЕКТ!!!!!!!!!!!
....Нет слов! :good: СПАСИБО!!!!!! :Bravo: :beer: :friends:

(Как же мы искали ответ........)
Байда
Аватара
Репутация: 64 (+65/−1)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 3016
Темы: 17
С нами: 7 лет 10 месяцев

#292 Алекс » 13.03.2016, 17:56

Роман писал(а):Naily58, :good:
Но вопрос тот же, что и у Ayvengo - где располагался, дальнейшая судьба.
Р.S. А вдруг "Писающий полицейский" с того музея? :shock: :D
А откуда пошло это определение: "Писающий полицейский"? По-моему, он на полицейского вовсе не похож. Это, скорее, скульптурная карикатура на кайзеровского офицера. В начале (да и во время) первой мировой войны было распространено изображать врага в смехотворном виде (в художественных карикатурах газет, плакатов; в пропагандистских стихах, песнях). Возможно, скульптурная карикатура также поднимала патриотические чувства и боевой дух. И уж тем более он не "писающий" - руки находятся не на гениталиях (привычном положении при пИсании, пардон), а гораздо выше, на животе (подчеркивая комичность позы).
Но, вообще-то, в этом посте я хотел написать не только об этом. Для меня главный вопрос - в какой точке находился фотограф во время съемки? Точно на глаз это не определить, но можно использовать геометрические расчеты. Сразу оговорюсь, что координаты, которые определил АКМ, несколько неверны как по направлению, так и по расстоянию от башни. Фотограф (или "полицейский", как угодно) находится не напротив одной из граней башни (северо-западной, перпендикулярной ул. Варганова-Соборной). как помечено овалом на фото 1, а южнее, ближе к фотографу (ЦУМу), практически напротив ребра башни (это хорошо видно на фото 2 и 2а).
Расстояние от "полицейского" до башни также возможно определить (с допусками). Зная отношение высоты башни к ширине грани в ее верхней части (по фото 3), то есть той части, которая видна на фото 2, можно определить точку основания башни (точка С), скрытую стеной разрушенного здания. Затем из подобия треугольников определяем расстояние от "полицейского" до башни. Для этого, зная, что высота башни составляет 33 м, нужно допустить (на глаз) примерное расстояние от "полицейского" до мужика на телеге (AD) и рост мужика (DE). Я примерно определил как 7 м и 1,8 м соответственно. Значит, расстояние от "полицейского" до башни должно составлять |AC|=|AD|*|BC|/DE|=7*33/1,8=128,33, т.е. около 130 м. На современной карте - это примерно территория футбольной площадки возле дома 4 (Варганова). На фото 4 эта точка находится за кадром, левее здания А (это как раз возможно то разрушенное здание за мужиком с лошадью). Предполагаю, что здание В также видно на фото 2, крыша с чердаком которого выглядывает правее башни. Также возможно, что это не здания А и В, а рядом параллельно стоящие.

Фото 1.
Изображение

Фото 2.
ИзображениеИзображение

Фото 2а.
ИзображениеИзображение

Фото 3.
ИзображениеИзображение

Фото 4.
ИзображениеИзображение
Алекс
Аватара
Откуда: Россия
Репутация: 70 (+74/−4)
Лояльность: 36 (+36/−0)
Сообщения: 1750
Темы: 12
С нами: 2 года 8 месяцев

#293 Nikolya » 13.03.2016, 19:38

Я там редко ходила и давно это было уже.
Там на углу напротив башни была булочная, а напротив булочной была что-то вроде рюмочной, потом ее переименовали в чайную. Видимо там были еще какие-то дома=домишки, надо у сестры спросить. Потом шла тюрьма. Там был административный корпус и ворота, куда въезжали машины. Наверное на последнем снимке эти ворота видны. Видимо в них и въехал чувак на лошади. И напротив ворот в тюремном дворе стоит эта чуднАя фигура.
Не могу понять, что за крыша видна. Может это послевоенная фотография?
Крыша башни на увеличенном фото уж больно разбитая. Верх поправили, заодно вид изменив, а крышу покрыть не успели. И развалины тюрьмы, которые потом отстроили и вид ее слегка изменился. Тогда и домик, чья крыша видна на снимке, пока еще стоял
Nikolya
Репутация: 30 (+32/−2)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 3318
Темы: 9
С нами: 4 года 1 месяц

#294 Алекс » 13.03.2016, 20:10

Nikolya писал(а):Может это послевоенная фотография?
Так уже вроде определились, что это послевоенная фотография - конец 40-х - начало 50-х. АКМ точно указал на разницу в конструкции верха башни времен ВОВ и после войны. Фотография, сделанная с ЦУМа имхо немного более ранняя (тюремные бараки еще целы), а на фото с "полицейским" эти бараки уже начинают валить.
Алекс
Аватара
Откуда: Россия
Репутация: 70 (+74/−4)
Лояльность: 36 (+36/−0)
Сообщения: 1750
Темы: 12
С нами: 2 года 8 месяцев

#295 Nikolya » 13.03.2016, 20:25

Я предположила, что фото с "полицейским" конец 40-х, тюремное здание пострадало во время войны.
Т.е. фото с лошадью старше.
Может я пропустила, а где сейчас эта фигура?
Nikolya
Репутация: 30 (+32/−2)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 3318
Темы: 9
С нами: 4 года 1 месяц

#296 Алекс » 15.03.2016, 09:46

Предложу еще одну версию со своими плюсами и минусами.
ИзображениеИзображение
На фото отчетливо видно разрушенное знание с одними стенами, без крыши (между зданий А и В, чуть выше). Чем-то оно напоминает разрушенное здание на фото с "полицейским". Немаловажно, что сходится цвет здания - серый, а не белый, как у здания А. Эта версия также не противоречит расчетам по определению расстояния. Хотя оно и меньше, чем расстояние до левого торца здания А, но если допустить, что от "полицейского" до мужика не 7 м а, допустим, 6 или 5 м, то все сходится. С гранью и ребром башни также нет противоречий, если взять другое ребро от искомой грани - не справа, а слева.
Казалось бы, ответ найден, но есть много деталей, противоречащих этой версии. 1) стена внутри разрушенного здания, которой нет на фото с мужиком. А если мужик с лошадью находятся у дальней стены, то башня окажется далеко в стороне. Да и сама дальняя стена по виду не разрушена и без оконных проемов. 2) слева от здания нет дороги, по которой должна была бы ехать телега. 3) на башне грань, которая смотрит на север-северо-запад (на 11 часов) освещена солнцем. Это возможно лишь в летнее время с максимальным солнцестоянием. По одежде мужика про лето не скажешь, скорее, весна. 4) дверь смотровой башенки должна быть значительно правее, а окна на ней вообще не должно быть видно. 5) Разрушенное здание находится по ту сторону от трамвайной линии, что исключает принадлежность к тюремным строениям. Однако, характерная прямоугольная форма окон на фото с мужиком точно такая же, как и у тюремных бараков.
В общем, пока придерживаюсь первой версии, даже больше в пользу соседних от А и В зданий (на фото они ниже).
Алекс
Аватара
Откуда: Россия
Репутация: 70 (+74/−4)
Лояльность: 36 (+36/−0)
Сообщения: 1750
Темы: 12
С нами: 2 года 8 месяцев

#297 Nikolya » 15.03.2016, 12:19

Там через трамвайные пути была пожарная часть. И полицейский конечно же не полицейский, а пожарник.
Но забор там был кирпичный, а не плиты, как на снимке с лошадью.
С остальным пока не разобралась, пока нет времени.
Nikolya
Репутация: 30 (+32/−2)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 3318
Темы: 9
С нами: 4 года 1 месяц

#298 Vicky » 15.03.2016, 12:32

Nikolya писал(а):И полицейский конечно же не полицейский, а пожарник.
У немцев этот шлем называется Пикельхаубе (Pickelhaube) и его носили только полиция и военные.
Пожарные носили шлем с Balkenspalter - гребешок, который помогал соскользнуть всему, что падало на голову.

Не пойму только с какого боку он в Мариуполе!
Vicky
Репутация: -5 (+18/−23)
Лояльность: 8 (+67/−59)
Сообщения: 3375
Темы: 20
С нами: 7 лет 8 месяцев

#299 Байда » 15.03.2016, 12:39

Vicky писал(а):
Nikolya писал(а):И полицейский конечно же не полицейский, а пожарник.
У немцев этот шлем называется Пикельхаубе (Pickelhaube) и его носили только полиция и военные.
Пожарные носили шлем с Balkenspalter - гребешок, который помогал соскользнуть всему, что падало на голову.
:oops: Спасибо! :beer:
Байда
Аватара
Репутация: 64 (+65/−1)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 3016
Темы: 17
С нами: 7 лет 10 месяцев

#300 Алекс » 15.03.2016, 14:19

Nikolya писал(а):Я там редко ходила и давно это было уже.
Может, у Вас есть фотографии из семейного альбома с запечатленными зданиями Мариуполя, скульптурами и пр., которых, возможно, сейчас уже и не существует - публикуйте их на Форуме, ведь это же очень интересно и познавательно! Также важны воспоминания мариупольцев старшего поколения. Поделитесь своими воспоминаниями о том, что запомнилось в жизни Мариуполя прошлых лет. Расспросите свою сестру. Ведь это уже история, которую сейчас приходится собирать по крупицам.
(Прошу простить за оффтопик - ностальгия по Мариуполю :oops: ).
Алекс
Аватара
Откуда: Россия
Репутация: 70 (+74/−4)
Лояльность: 36 (+36/−0)
Сообщения: 1750
Темы: 12
С нами: 2 года 8 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Старый Мариуполь

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 8 гостей

cron