Планы Мариуполя

Board index Мариуполь Старый Мариуполь

Moderators: Байда, Katerinka, Роман

#211by Алекс » 06.12.2018, 10:36

Алекс wrote:Ниже возле школы №17 на старой карте изображены схематически четыре мельницы (4).
Это и есть те мельницы, которые были изображены на дореволюционных открытках (на фото справа).
ImageImage
Благодаря карте 1918 г. расположение мельниц можно определить с большой точностью. До этого предполагалось их примерное расположение /viewtopic.php?p=154493#p154493 Кстати, на карте 1930 г. этих мельниц уже не было. Опять таки непонятно, сколько их было - 4 или 2?
Алекс
Avatar
Location: Россия
Reputation: 94 (+100/−6)
Loyalty: 39 (+39/−0)
Posts: 2259
Topics: 12
With us: 3 yaers 8 months

#212by Алекс » 06.12.2018, 10:50

Vicky wrote:Сейчас поискал и нашёл: Baonskommando - австрийское сокращение для команды батальона, вероятней всего штаб батальона.
Не думаю, что это штаб. Судя по условному обозначению (значку) левее надписи "Baons" (закрашенный кружок с флажком), таких значков по карте много. Более того, такие значки находятся не в зданиях (если это были штабы. Впрочем, такое количество штабов батальонов слишком велико для одного города), а вблизи важных объектов - речных и железнодорожных мостов и пр. Предположу, что это типа блокпостов или подразделение для охраны объектов.
Алекс
Avatar
Location: Россия
Reputation: 94 (+100/−6)
Loyalty: 39 (+39/−0)
Posts: 2259
Topics: 12
With us: 3 yaers 8 months

#213by Алекс » 06.12.2018, 10:57

В легенде слева надпись типа "1 U.O. + 9 Mann", думаю, означает личный состав - один унтерофицер и 9 человек (рядовой состав).
Алекс
Avatar
Location: Россия
Reputation: 94 (+100/−6)
Loyalty: 39 (+39/−0)
Posts: 2259
Topics: 12
With us: 3 yaers 8 months

#214by Алекс » 06.12.2018, 11:26

Vicky wrote:11. Новая Дума
Имеется в виду, как мне кажется, образовавшаяся новая городская Дума Украинской Державы гетмана Павла Скоропадского, сменившая старую Думу УНР. Новая Дума располагалась в здании Александровской мужской гимназии. Там же находился Штаб XII ("русинского") корпуса австро-венгерской армии, две комендатуры - австрийская и украинская (во главе с полковником Литвиненко), и немецкая контрразведка.
Алекс
Avatar
Location: Россия
Reputation: 94 (+100/−6)
Loyalty: 39 (+39/−0)
Posts: 2259
Topics: 12
With us: 3 yaers 8 months

#215by Алекс » 06.12.2018, 12:19

Naily58 wrote:В начале 1918 года северная часть Украины была оккупирована немцем, а на юге - Австро-венгерской армией, якобы по просьбе украинского князя /гетмана/, который находился в Киеве. В то время Украина, очевидно, была оторвана от России и, будучи независимым княжеством, заплатила дополнительные деньги.
Видимо, имеется в виду гетман Скоропадский, пришедший к власти 29 апреля 1918 г. Оторвана от России кроме Украины была и часть Польши, принадлежавшая Российской Империи, а также белорусские земли. Оторвана не сама собой, а по результатам Брестско-литовского мирного договора. Причем помимо утраты огромных территорий советское правительство было вынуждено выплатить астрономическую сумму золотом. О том, что Украина за свою "независимость" заплатила дополнительные деньги, мне неизвестно.
Алекс
Avatar
Location: Россия
Reputation: 94 (+100/−6)
Loyalty: 39 (+39/−0)
Posts: 2259
Topics: 12
With us: 3 yaers 8 months

#216by Vicky » 07.12.2018, 08:53

Image

I. орудийное укрытие (1 взвод (очевидно) 1 роты 24 полка)
II....(вокзал)
III. 1/24 рота
IV. 4/24 рота
V. остаток рот
Vi. караульный район (?) XI.
VII. 2/66 рота
VIII. караульный район (?) XI.
XIX. 3/66 рота
XX. 1/66 рота
Vicky
Reputation: 0 (+23/−23)
Loyalty: 7 (+67/−60)
Posts: 3683
Topics: 21
With us: 8 years 8 months

#217by Алекс » 07.12.2018, 21:43

Карта 1918 г. продолжает восхищать ценностью информации. На сей раз обращу ваше внимание на Успенскую церковь. Действительно, как и раньше предполагалось, она стоит как раз посередине дороги (Артема), а не на месте автовокзала и не на месте школы №36, появившейся в 1936 г. Но до этого я считал, что церковь стояла между будущими школой и автовокзалом (даже предполагал, что на месте школы могла располагаться колокольня). Однако, получается, что это не так. На гугл-карте я примерно обозначил ее истинное место - оно находится немного в стороне от предполагаемого (северо-восточнее). Кстати, в школе №36 считают, что их школа была построена "на месте Успенской церкви, на ее фундаменте, из ее кирпичей" http://mar-school-36.at.ua/ . Насчет кирпичей я не возражаю, хотя тогда использовали такой цементный раствор, что после разрушения церкви такие кирпичи для строительства уже не годились (не сравнить с современным строительством). А вот утверждение о том, что школа построена на фундаменте церкви - это уже нонсенс, и карта 1918 г. тому доказательство.
На немецкой (или австро-венгерской) карте рядом с церковью находится школа ("Schule"). Может это какая-нибудь церковно-приходская школа? Кто про нее что знает? Возможно кирпичи и из этой школы использовались для строительства новой. Какие есть мнения?
ImageImageImageImage
Алекс
Avatar
Location: Россия
Reputation: 94 (+100/−6)
Loyalty: 39 (+39/−0)
Posts: 2259
Topics: 12
With us: 3 yaers 8 months

#218by Байда » 07.12.2018, 22:45

Алекс,
:oops: Спасибо!!!!! :good: :Bravo: :beer:
Байда
Avatar
Reputation: 80 (+82/−2)
Loyalty: 0 (+0/−0)
Posts: 3224
Topics: 17
With us: 8 years 10 months

#219by Naily58 » 07.12.2018, 23:13

Алекс wrote:На немецкой (или австро-венгерской) карте рядом с церковью находится школа ("Schule"). Может это какая-нибудь церковно-приходская школа? Кто про нее что знает? Возможно кирпичи и из этой школы использовались для строительства новой. Какие есть мнения?

При Успенской церкви заботами священника П.Балдинова на средства попечителя [Мариупольского купца] Николая Спиридоновича Кертме выстроено прекрасное каменное здание трехкомплектной Успенской школы, стоимостью 14-15 тыс.рублей.
Источник: Отчет Екатеринославского епархиального училищного совета о состоянии школ церковно-приходских и грамоты в Екатеринославской епархии за 1908-1909 уч. год. - [1910]. - Екатеринослав : Тип. Братства св. Владимира, 1892-1915., стр.11

:roll:
Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда - в результате может вообще ничего не остаться. Станислав Ежи Лец
Naily58
Avatar
Reputation: 39 (+39/−0)
Loyalty: 0 (+1/−1)
Posts: 453
Topics: 9
With us: 8 years 6 months

#220by Байда » 07.12.2018, 23:26

Naily58,
:oops: Спасибо!!!!! :good: :Bravo: :beer:
Байда
Avatar
Reputation: 80 (+82/−2)
Loyalty: 0 (+0/−0)
Posts: 3224
Topics: 17
With us: 8 years 10 months

PreviousNext

Return to Старый Мариуполь

Who is online (over the past 5 minutes)

Users browsing this forum: martin and 7 guests