Планы Мариуполя

Board index Мариуполь Старый Мариуполь

Moderators: Байда, Katerinka, Роман

#281by Байда » 14.06.2019, 04:20

L.V.,
:good: Спасибо!!!!! :Bravo: :beer:
Байда
Avatar
Reputation: 80 (+82/−2)
Loyalty: 0 (+0/−0)
Posts: 3224
Topics: 17
With us: 8 years 10 months

#282by Naily58 » 14.06.2019, 07:09

Уважаемый L.V.

Выскажу свое мнение, касательно "подворий", нанесенных на старейшие планы Мариуполя.

По всей видимости, - это обозначение территории нашего первого торгового порта , состоящего из двух застав - карантинной и отпускной (позже таможенной). Строительство старого порта на Кальмиусе, как известно, началось лишь в 1836 году.

В подтверждение приведу выписки из адрес-календарей Российской Империи 1810-12 гг.:

В Мариуполе: при Мариупольском Порте, фл: Кап: Лейт: Михайло Петрович Ляхович.
Помощник его, и по Карантинной заставе Коммисар, Кап: Лейт: Евграф Иванович Красовский.
Лекаря вакансия.

В тамошней отпуск: заставе: Смотритель, Губ: Секр: Федор Михайлович Свистунов.


Кстати, в 1779 году смотрителем Кальмиуского уезда был Капитан Вяликов, а переводчиком с Турецкого языка Прапорщик Павел Павлов
Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда - в результате может вообще ничего не остаться. Станислав Ежи Лец
Naily58
Avatar
Reputation: 39 (+39/−0)
Loyalty: 0 (+1/−1)
Posts: 455
Topics: 9
With us: 8 years 6 months

#283by Байда » 14.06.2019, 10:13

Naily58,
:good: Спасибо!!!!! :Bravo: :beer:
Байда
Avatar
Reputation: 80 (+82/−2)
Loyalty: 0 (+0/−0)
Posts: 3224
Topics: 17
With us: 8 years 10 months

#284by Ayvengo » 14.06.2019, 14:13

Naily58 wrote:
Выскажу свое мнение, касательно "подворий", нанесенных на старейшие планы Мариуполя.
По всей видимости, - это обозначение территории нашего первого торгового порта , состоящего из двух застав - карантинной и отпускной (позже таможенной)...
Блестящая гипотеза ,уважаемый Naily58! :Bravo: Жёсткий акцент в планах на непосредственный выход к берегу моря - тому подтверждение.К старинному "ретранжаменту" на горе , как можно было бы предположить, домики и маркировка территории вокруг них вряд ли имеют отношение. Выделенный точками участок побережья в масштабе планов,кстати, длиной около 50 саженей (чуть больше 100 метров).Этого вполне достаточно для организации зачатка портовых служб на то время.
"До чего же город наш классный,лучшего на свете нет!" © Post
Ayvengo
Avatar
Location: западные предгорья Среднего Урала
Reputation: 75 (+75/−0)
Loyalty: 5 (+5/−0)
Posts: 2754
Topics: 3
With us: 8 years 8 months

#285by L.V. » 14.06.2019, 17:21

Да, интересная гипотеза. Спасибо, уважаемый Naily58! Хотя, конечно, пока это только предположение. Скорее заметка на будущее, на какие моменты обращать внимание в документах. Но может и подтвердиться. :beer:

Если это действительно так, то скорей всего новое место для порта понадобилось из-за того, что на планах города как минимум с 1782 года и по конец 1790-х - центральное устье Кальмиуса показано полностью занесенным песком, а восточное - с трудом соединяется с морем через узкий и извилистый проток. В этом случае устройство морского порта на предложенном месте вполне возможно. Кстати, где-то в том районе один хороший человек нашел много старых свинцовых пломб, возможно, таможенных. Попробую разузнать подробнее.

А вот по поводу порта в устье Кальмиуса - судя по плану 1811 года, пристань была уже там. Так что Ляхович и Красовский работали уже явно там. Кстати, очень похоже на то, что возобновление течения главного русла Кальмиуса в промежутке 1799 - 1811 годов - это уже плоды целенаправленных человеческих усилий по расчистке устья. О том же, полагаю, говорят и отмели, перпендикулярно отходящие от берега от обоих устей. Думаю, что это были искусственные преграды (ряды свай? каменные отсыпки?) для того, чтобы идущее здесь с востока на запад вдольбереговое течение не так быстро заносило опять песком и илом русло .

Image

Здесь тогда появляется еще одна забавная мысль. А та старая, занесенная песком древняя гавань, которая упоминается (если не ошибаюсь) в Камеральном описании 1826 года - это не могут быть остатки порта, предположенного Naily58? :Search:

P.S. Смотритель Кальмиусского уезда 1779 года, по идее, к теме морского порта особого отношения не имел. Капитан здесь - воинское звание.
L.V.
Topic author
Avatar
Reputation: 184 (+184/−0)
Loyalty: 3 (+4/−1)
Posts: 3423
Topics: 4
With us: 8 years 10 months

#286by evgeni » 15.06.2019, 07:25

Два дня ждал ответ от форумчан на загадку Уважаемого LV. И до последнего был уверен, что это будет ответ Уважаемого Naily58!
Поздравляю! Блестящий ответ!
Действительно это летний порт (гавань) азовского казачьего флота. Та часть Азовского казачества, которая не ушла за Дунай продолжала заниматься своим привычным делом: судостроение, мореплавание, рыболовство, устройство переправ через реки, обустройство фарватеров, причалов и гаваней на побережье.
Эта гавань была летней. Поздней осенью, когда вода поднималась в р. Домаха через пересыпь флот перемещали в озеро на зимнюю стоянку. Здесь же и была оборудована судостроительная верфь, на которой флот строили.
Укрепление и зимняя гавань имели связь через тоннели для скрытого перемещения. Следы их видны на предыдущей карте. Так вот вкратце. Подробно, когда форум созреет!
14.09.2017 г. Столице моего родного Приазовья четыреста сорок лет! Юбилею посвящается.
evgeni
Avatar
Reputation: 62 (+62/−0)
Loyalty: 0 (+0/−0)
Posts: 1912
Topics: 4
With us: 8 years 6 months

#287by Naily58 » 15.06.2019, 07:41

Блестящая дискуссия, уважаемый L.V. ! Браво, уважаемый evgeni! :Bravo: :good:
Согласен с Вашими доводами, безоговорочно. Признаю свою ошибку в утверждении того, что старый порт на Кальмиусе начали строить только в 1836-м. В действительности, в этом году, он только был обследован военным иженером Ласкиным, потом составившим проект работ в целях улучшения и укрепления береговой линии.
Что касается приведения мной фамилии смотрителя уезда в 1779 году: этим я лишь хотел обратить внимание на то, что хозяйственной деятельностью в устье Кальмиуса, в рассматриваемый период, занимались не только греки. :beer:

*BUY*
Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда - в результате может вообще ничего не остаться. Станислав Ежи Лец
Naily58
Avatar
Reputation: 39 (+39/−0)
Loyalty: 0 (+1/−1)
Posts: 455
Topics: 9
With us: 8 years 6 months

#288by L.V. » 15.06.2019, 08:40

Да, интересно поговорили. Единственно не совсем понятно - основная территория Азовского казачьего войска протянулась вдоль Берды, только самый крайний угол их земель - в районе станицы Никольской (Володарского) - выходил к верховьям Кальчика (не самая судоходная река). Им не удобнее было свои лодки в низовьях Берды ставить? И как наши мариупольские греки к такому соседству относились?

Image

И образовано Азовское казачье войско только в 1828 году, и было поселено в Северном Приазовье еще несколько позже. А рассматриваемые планы относятся к концу XVIII века... Или речь идет о "чистых" запорожцах? Но тогда при чем здесь переселение на Кубань, куда они "не ушли"? Или здесь речь шла о постзапорожском населении? Но к 1775 году здесь местных казаков и посполитых было совсем немного, и они в 1780 году были почти все выселены в более северные земли. Потом сюда масса народу наездами на рыбные заработки приезжала, но бывших местных казаков среди этих толп было не слишком много. О них речь? Или о Екатеринославском казачьем войске, переселенном на Кубань в 1802 году? Но о каких-либо связях этого объединения с нашими краями я не слышал. Так о чем именно идет речь? Ой, что-то у меня ощущение, что в данном случае мы на очередные фантазии Н.Г.Руденко попадаем... Если я не прав - просьба поправить. Может тогда и форум быстрее дозреет. :)

В общем, интересная тема для дальнейшего отслеживания. Если что-то такое было - рано или поздно в документах найдем.
И если, к примеру, устраивались таможенные и карантинные дворы - это всегда четко в официальных документах отражается. И в тех же ежегодных "Месяцесловах" с перечнями должностных лиц по губерниям, там и начальники таможен в отдельных городах тоже перечисляются. Бесследно существование таких служб не проходило. Так что предполагать мы можем много чего, но без подтверждения документами - это все так и останется на уровне остроумных гипотез. ИМХО.

Если такой "летний порт" действительно существовал, то, судя по обсуждаемым планам, он должен был размещаться западнее озера Домаха. Но там ширина низменности между склонами городского холма и пляжем - порядка 600 метров, для портового подворья того времени это слишком много. Различные сараи и склады такого порта целесообразнее было бы размещать не на склонах холма (в 600 метрах от воды!), а в непосредственной близости от пляжа. В этом случае более вероятной представляется версия, что эти постройки на данных планах нарисованы на склонах только потому, что на этих планах береговая низменность показана искаженно, слишком узко, на них просто не оставалось места, чтобы их адекватно и правильно нарисовать.

А вот мысль насчет тоннеля для спуска - мне покоя по-прежнему не дает. Как и то, что за верх гигантской арки я тогда видел на Слободке? Может кто-нибудь из наших уважаемых краеведов сможет к той подпорной стенке пробраться? Примерные ориентиры, где она располагается я могу описать. :sorry:
L.V.
Topic author
Avatar
Reputation: 184 (+184/−0)
Loyalty: 3 (+4/−1)
Posts: 3423
Topics: 4
With us: 8 years 10 months

#289by L.V. » 15.06.2019, 08:43

Naily58 wrote:Что касается приведения мной фамилии смотрителя уезда в 1779 году: этим я лишь хотел обратить внимание на то, что хозяйственной деятельностью в устье Кальмиуса, в рассматриваемый период, занимались не только греки.

Разумеется. И после прихода греков - тоже. Если посмотрите мою "Историю свято-Николаевской церкви", то там и изменения с конца 1775 года руководства нашего Кальмиусского (Павловского) уезда попутно тоже более-менее отслеживается.
L.V.
Topic author
Avatar
Reputation: 184 (+184/−0)
Loyalty: 3 (+4/−1)
Posts: 3423
Topics: 4
With us: 8 years 10 months

#290by Байда » 15.06.2019, 10:01

L.V.,
Naily58,
evgeni,
:good: Браво!!!!! Впечатляет!!!!! СПАСИБО!!!!! :Bravo: :beer:
Байда
Avatar
Reputation: 80 (+82/−2)
Loyalty: 0 (+0/−0)
Posts: 3224
Topics: 17
With us: 8 years 10 months

Previous

Return to Старый Мариуполь

Who is online (over the past 5 minutes)

Users browsing this forum: 1 hidden and 9 guests