Сколько лет Мариуполю?

Список разделов Мариуполь Старый Мариуполь

Модераторы: Байда, Katerinka, Роман

Re: Сколько лет Мариуполю?

#91 L.V. » 31.07.2012, 20:18

Завтра, 1-го августа, раскопки за ДОСААФом сезона 2012 г. - таки начинаются! :Yahoo!:
А степная трава пахнет горечью...
L.V.
Аватара
Репутация: 397 (+400/−3)
Лояльность: 169 (+170/−1)
Сообщения: 4762
Темы: 4
С нами: 13 лет 4 месяца

Re: Сколько лет Мариуполю?

#92 Andreyxxl » 01.08.2012, 10:57

Удачных раскопок! :Bravo: Ждём фототчёт :) :help:
Andreyxxl
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 169
С нами: 13 лет 2 месяца

Re: Сколько лет Мариуполю?

#93 L.V. » 27.11.2012, 19:10

Недавно найденный третий (!) вариант плана устья Кальмиуса, изготовленного Питером Бергманом в 1702 г.

Изображение


А вот как изображено укрепление в устье Кальмиуса на всех трех планах:

Изображение

Изображение

Изображение

Перевод надписей на фрагментах:
De geweesene Stadt - (нем.?) бывший город
ruines d`une Ville - (фр.) развалины городка
:crazy:
А степная трава пахнет горечью...
L.V.
Аватара
Репутация: 397 (+400/−3)
Лояльность: 169 (+170/−1)
Сообщения: 4762
Темы: 4
С нами: 13 лет 4 месяца

Re: Сколько лет Мариуполю?

#94 starikan » 28.11.2012, 10:36

Очень интересная карта. Если я правильно понял, показаны даже глубины на входе в Кальмиус.
Видно автора впервую очередь интересовали морские подходы.
Отсутствует порт, может его в то время и не было, а может его просто не обозначили, что как-то странно.
starikan
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 67
С нами: 12 лет 9 месяцев

Re: Сколько лет Мариуполю?

#95 starikan » 28.11.2012, 10:52

Немного об укреплениях.
Есть такая улица Мало-фонтанная. Она, насколько мне известно, никогда не была аристократическим районом,
но почти все старые дома на ней каменные, из известняка, правда осталось этих домов меньше половины. А на Гавани, Слободке и в других бедняцких районах это мазанки, или как их раньше называли землянки.
Может где-то здесь и была Домаха, о которой писал Чертков.
Кста-ти на эту улицу выходит подземный ход, который возможно связывал нижние и верхние укрепления.
starikan
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 67
С нами: 12 лет 9 месяцев

Re: Сколько лет Мариуполю?

#96 starikan » 28.11.2012, 11:12

При строительстве Азовстали нашли остатки старинных укреплений размером 200 на 200 метров, которые располагались внизу на берегу. Все кто писал о них, почему-то сразу подчеркивают, что славяне так не строили.
Ребята, да ьак вообще никто не строил. Любой вероломный захватчик сможет подойти по высокому берегу и с бугра унижать и оскорблять беззащитных защитников крепости и швыряться в них обидными и острыми предметами. Если были нижние укрепления, а в этом не стоит сомневаться, то обязательно должны были быть и верхние, иначе нижние теряют смысл.
starikan
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 67
С нами: 12 лет 9 месяцев

Re: Сколько лет Мариуполю?

#97 L.V. » 28.11.2012, 21:55

starikan писал(а): Отсутствует порт, может его в то время и не было, а может его просто не обозначили, что как-то странно.

Просто не было.
А степная трава пахнет горечью...
L.V.
Аватара
Репутация: 397 (+400/−3)
Лояльность: 169 (+170/−1)
Сообщения: 4762
Темы: 4
С нами: 13 лет 4 месяца

Re: Сколько лет Мариуполю?

#98 L.V. » 28.11.2012, 21:56

starikan писал(а):При строительстве Азовстали нашли остатки старинных укреплений размером 200 на 200 метров, которые располагались внизу на берегу. Все кто писал о них, почему-то сразу подчеркивают, что славяне так не строили.

А "все" - это кто?
А степная трава пахнет горечью...
L.V.
Аватара
Репутация: 397 (+400/−3)
Лояльность: 169 (+170/−1)
Сообщения: 4762
Темы: 4
С нами: 13 лет 4 месяца

Re: Сколько лет Мариуполю?

#99 starikan » 29.11.2012, 10:13

L.V. писал(а):
starikan писал(а):При строительстве Азовстали нашли остатки старинных укреплений размером 200 на 200 метров, которые располагались внизу на берегу. Все кто писал о них, почему-то сразу подчеркивают, что славяне так не строили.


А "все" - это кто?
Может быть и Вы. Я точно не помню, встречал упоминание об этом укреплении в разных местах. впервые, кажется, в книге о Мариуполе изданной в 70х к юбилею города.
starikan
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 67
С нами: 12 лет 9 месяцев

Re: Сколько лет Мариуполю?

#100 L.V. » 30.11.2012, 20:45

Нет, не я...

Знаю, что про остатки этого укрепления писала С.А.Плетнева в книге "От кочевий к городам. Салтово-маяцкая культура. " (1967). Там, в округе, Макаренко отмечал несколько довольно больших поселений хазарского времени. А "окоп" Плетнева трактовала как остатки замка местного хазарского феодала.

А вот цитата из статьи Л.И.Кучугуры Памятники салтово-маяцкой культуры в устье р. Кальмиус (по материалам П.М. Пиневича и Н.Е. Макаренко):
Городище в урочище "Заячив" располагалось на северной части мыса, на высоте 5-10 м над левым берегом Кальмиуса, на площади 200х200 м, около 0,4 га (рис. 1; Е). На рисунке 1930 г. контуры городища четко очерчены в виде квадрата: с запада и востока оно ограничено овражками, с севера – обрывом к реке. С юга на рисунке прочерчена линия. Таких линий на рисунке поселения нет. Может, с юга городище оконтуривал вал.

Изображение

Т.е., данное укрепление располагалось примерно в районе пешеходного перехода через Кальмиус. К тому же, не в низине, а НА прибрежном холме. От этого места до старого редута за ДОСААФом, который, видимо, имеет прямое происхождение от развалин, зафиксированных Бергманом - несколько километров по прямой. Поэтому оказывать помощь из одного укрепления другому, при отсутствии дальнобойной артиллерии, было невозможно. :pardon:

Сильно подозреваю, что "окоп" просто случайно попал на площадку, занятую более ранними поселениями. А сам, вероятно, являлся редутом, построенным на левобережье Кальмиуса фельдмаршалом Ласси в 1737 г. ИМХО. :crazy:
А степная трава пахнет горечью...
L.V.
Аватара
Репутация: 397 (+400/−3)
Лояльность: 169 (+170/−1)
Сообщения: 4762
Темы: 4
С нами: 13 лет 4 месяца

Пред.След.

Вернуться в Старый Мариуполь

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 34 гостя

cron