134 стрелковая дивизия

Список разделов Мариуполь Старый Мариуполь

Модераторы: Байда, Katerinka, Роман

Re: 134 стрелковая дивизия

#11 R.Shadow » 02.06.2011, 18:56

Katerinka писал(а): даже не знала, что такая есть.
Доброго времени суток.
Цитата: "25 вересня в Центральній бібліотеці імені Короленка в Маріуполі відбувся III міський фестиваль „Книга і преса Маріуполя”, присвячений 65-річчю Великої Перемоги над фашистськими загарбниками, в рамках якого була вибрана „Краща книга року-2010”.
У фестивалі взяли участь 150 авторів з Маріуполя і Приазов´я. Переможців визначили у 14 номінаціях, включаючи кращий твір, краще поліграфічне виконання та художнє оформлення.
„Кращою книгою року-2010” в номінації „Патріотична книга” визнана документальна повість Павла Мазура „Солдати сорок першого”, а серед літературних творів конкурсне журі присудило перемогу книзі Анатолія Сімагова „Противление злу”. У номінації „Дитяча література” найкращою визнана книга Юрія Тернавського та Сергія Плотнікова „Сказання про святителя Ігнатія Маріупольського і православних дітей”.
Источник информации - многие информресурсы Украины, в т.ч. http://knyga-ua.com/news/u-mariupoli-na ... -2010-roku, http://bukvoid.com.ua/events/raityng/20 ... 41028.html, http://donetshina.ucoz.org/publ/ljudi_d ... 15-1-0-109, Цитата из последнего в перечне источника:
"Книга «Солдати сорок першого» — розповідь про 134-ту стрілецьку дивізію, що формувалася в Маріуполі і воїни якої загинули в перші місяці війни під Смоленськом. Серед них і мій батько — Йосип Іванович Груба, що, як і командир дивізії — Володимир Кузьмич Базаров, — устиг написати додому одного-єдиного листа, копія якого зберігається в наших сім'ях як дорогоцінна реліквія".
Не верю, что книга не доступна. Но мне из Краснодара её не достать без помощи Мариупольцев.
С уважением к Вашему мнению,
R.Shadow
R.Shadow
Автор темы
Откуда: Краснодар
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 12
Темы: 1
С нами: 12 лет 11 месяцев

Re: 134 стрелковая дивизия

#12 Katerinka » 02.06.2011, 20:44

R.Shadow писал(а):Не верю, что книга не доступна.

поняла!
Думаю, что если не саму книгу, то её скан найду.


совсем-совсем не в тему, но не могу промолчать...
R.Shadow писал(а):а серед літературних творів конкурсне журі присудило перемогу книзі Анатолія Сімагова „Противление злу”. У номінації „Дитяча література” найкращою визнана книга Юрія Тернавського та Сергія Плотнікова „Сказання про святителя Ігнатія Маріупольського і православних дітей”.

слов нет.... Я не думала, что даже ТАК... :unknown: :unknown: :unknown:
Учите историю, господа!
Katerinka
Репутация: 150 (+155/−5)
Лояльность: 88 (+89/−1)
Сообщения: 31375
Темы: 322
С нами: 14 лет 8 месяцев

Re: 134 стрелковая дивизия

#13 Натали » 09.06.2011, 20:35

Книга - на укр. языке. Тираж всего 50 экз.
Натали
Репутация: 3 (+3/−0)
Лояльность: 4 (+4/−0)
Сообщения: 179
С нами: 13 лет 3 месяца

Re: 134 стрелковая дивизия

#14 Katerinka » 09.06.2011, 20:41

Натали

а где эту книгу можно посмотреть? В библиотеках есть?
Мы бы перевели на русский и сделали электронный вариант.
Учите историю, господа!
Katerinka
Репутация: 150 (+155/−5)
Лояльность: 88 (+89/−1)
Сообщения: 31375
Темы: 322
С нами: 14 лет 8 месяцев

Re: 134 стрелковая дивизия

#15 R.Shadow » 09.06.2011, 20:54

:good:
R.Shadow
Автор темы
Откуда: Краснодар
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 12
Темы: 1
С нами: 12 лет 11 месяцев

Re: 134 стрелковая дивизия

#16 R.Shadow » 19.06.2011, 19:42

Доброго времени суток.
Спасибо Катеринке и Натали, благодаря помощи которых удалось прочесть повесть Павла Мазура «Солдати сорок першого…», Марiуполь, Видавництво «АЗОВ`Є», 2010.
Немало ценной информации о 134 сд. В частности, стало понятно, что произошло со 2-м и 3-м дивизионами 534 гаубичного артполка. Но, возникло и немало вопросов.
Давайте попробуем вместе разобраться с неясностями. Не стану задавать все вопросы сразу, начнём по порядку.

1. Лейтенант Колесников Алексей Петрович – командир взвода связи.
Из его воспоминаний (цитируется по книге П. Мазура «Солдаты 41-го…»):
«… под Витебском дивизия попала в окружение…
Как-то после тяжелого боя мы разместились в лесу на отдых. Была уже ночь. Только я задремал, как прибежал посыльный.
- Товарищ лейтенант, Вас вызывает командир дивизии. Скорее к штабной палатке.
Пришел, как следует доложил. Базаров приказывает мне - командиру взвода связи – с группой красноармейцев выбраться из окружения и восстановить связь с командованием. Начальник штаба дивизии полковник Светличный вручил мне пакет.
Уже когда все вышли, Базаров задержал меня на минуту…
(Попросил отправить письмо в Мариуполь семье).
Наша группа сумела незаметно пройти тылами вражеских войск, выйти на линию фронта, с боем пробиться к своим… Приказ командира мы выполнили. Выполнил я и особую просьбу комдива – в каком-то селе вбросил в почтовый ящик его письма родным.
Через несколько дней меня направили в другую часть, которая спешно формировалась. Потом был госпиталь, снова бои и снова госпиталь…
С того времени ни однополчан своих, ни комдива своего я не встречал».
Уточнить бы дату и место, этого последнего разговора Колесникова с Базаровым, и Светличный ещё был на месте. Каким маршрутом выходила группа, куда и когда вышла? Светличный убыл с КП 134 сд около 17-00 12.07.41г. со вторым эшелоном штаба 134 сд в направлении Яновичи и больше с Базаровым не встречался. Дивизия в это время ещё не была в окружении. Панические слухи об окружении (согласно письма главного военного прокурора Носова) принёс с собой Штакор 25, прибывший на КП 134 сд в р-н Прудники около 16-00 12.07.41г., при этом противника (немцев) в это время в этом р-не ещё не было.

2. Маршрут эшелонов дивизии при движении на Западный фронт (стр.12 книги):
Хутор Михайловский – Брянск – Смоленск.
Пункт отправления не совпадает с другими источниками (ст.Дарница).
Вероятно, имеется в виду один из промежуточных пунктов маршрута – Станция Хутор-Михайловский (Украина, Сумская область, Ямпольский район, Дружба). Маршрут: Дарница – Нежин – Бахмач – Ст. Хутор-Михайловский – Брянск – станции разгрузки: Смоленск – Лиозно. При этом не все подразделения дивизии прибыли к месту назначения. В частности, не прибыли в р-н сосредоточения дивизии 103 оатб, 235 мсб и 235 оптдн, которые 12.07.41г. разгрузились на ст. Ельня и к исходу 13.07.41г. находились там. Дальнейшая их судьба неизвестна. Есть много неясностей с 249 отдельным сапёрным батальоном, который, по некоторым сведениям погиб в р-не Киевского УР, а не в составе своей 134 сд в р-не Витебск – Велиж.

3. 1-й эшелон дивизии (стр.12):
Штаб дивизии, разведбат и 3-й батальон 515 сп (комполка – майор Аксенов Даниил Афанасьевич, 1900г.р. (приказ НКО № 0069 от 5.4.1941г.) пропал без вести в сентябре 1941г. (Приказ об исключении из списков ГУК НКО № 0406 от 26.06.1943г.). По книге памяти Челябинской области – погиб в сентябре 1941г., захоронение не установлено.
Состав подразделений не совпадает с известными документами. В частности:
- 07.07.1941г. к 16-00 прибыло и разгрузилось 17 эшелонов с частями 19 А: 48 полк связи, 501 сп 162 сд 25 ск, 2/629 сп 134 сд 25 ск, 419 и 420 обс, 156 орб 134 сд 25 ск, 1/535 гап 158 сд 34 ск (источник: Журнал боевых действий Западного фронта за июль 1941г.);
- согласно справке наштаба 19А генерал-майора Рубцова от 24.07.41г. (ЦАМО, ф.208, оп.3038сс, д.36, лл.27-36, подлинник) на 09.07.1941г. 134 сд - 629 сп без одного батальона, 738 сп и 156 орб, сосредоточиваются в районе Понизовье, Силуяново.
Из этих документов следует, что в 1-м эшелоне 134-й сд прибыли и разгрузились на станции Лиозно – штаб дивизии, 156 орб и 2-й батальон 629 сп. 515 стрелковый полк не упоминается в числе прибывших частей вплоть до 10.07.41г.

4. Приказ «на Витебск» получен командиром дивизии 12 июля в Смоленске.
Не совпадает с известными документами, в том числе с обстановкой, доложенной из 134 сд вышестоящему штабу 11.07.41г. (см. положение частей дивизии на 4-00 11.07.41г.). Можно считать установленным, что приказ командарма 19 Конева от 10.07.41г. о форсировании Западной Двины дивизия получила. Разведбат дивизии с 7-00 10.07.41г. вёл разведку в направлениях: р.Западная Двина, район Прудники, паром восточнее Курино, Иваньково.

С уважением к Вашему мнению.
R.Shadow
Автор темы
Откуда: Краснодар
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 12
Темы: 1
С нами: 12 лет 11 месяцев

Re: 134 стрелковая дивизия

#17 Katerinka » 20.06.2011, 20:17

Похоже, что никто не может помочь? :unknown:

R.Shadow, собирайте все вопросы, пойду к Мазуру... :pardon:
Учите историю, господа!
Katerinka
Репутация: 150 (+155/−5)
Лояльность: 88 (+89/−1)
Сообщения: 31375
Темы: 322
С нами: 14 лет 8 месяцев

Re: 134 стрелковая дивизия

#18 R.Shadow » 20.06.2011, 22:42

Доброго времени суток.
Продолжу задавать вопросы.
5. Комиссар дивизии – Зозуля подбадривал бойцов (стр.14 книги).
«Главный военный прокурор В. Носов Заместителю наркома обороны СССР армейскому комиссару 1 ранга тов. Мехлису Л.З. 27 сентября 1941 года.
(фрагмент):…К 16.00 12 июля командир корпуса генерал-майор Честохвалов с группой штабных командиров и батальоном связи, бросив часть автомашин, прибыл на КП 134-й сд в село Прудники. Их прибытие сразу внесло панику в части дивизии, так как прибывшие, в том числе и сам Честохвалов, панически рассказывали о якобы нанесенных немцами потерях частям 162-й сд, бомбежке их с воздуха и т.п. К 17.00 в тот же день генерал-майор Честохвалов сообщил, что мехчасти противника прорвались в районе Витебска и движутся по шоссе Витебск - Сураж, <штаб окружен>. Приказал корпусным частям отходить на восток, бросив на произвол находившиеся в обороне на западном берегу Западной Двины части 134-й сд. Только командир 134-й сд комбриг Базаров и комиссар дивизии Кузнецов, вопреки указанию командующего корпусом, остались на месте в районе села Прудники и руководили находившимися в обороне частями 629-го и 738-го сп, помогая им обратно переправиться через реку Западная Двина, а затем выходить из окружения».
Публикация Н. Геец // Военно-исторический архив, № 6 (21), 2001 со ссылкой на ЦАМО. Ф. 913, оп. 11309, д. 70, лл. 160-165.
Главный военный прокурор по результатам расследования обстоятельств гибели 25-го стрелкового корпуса ошибся в фамилии комиссара дивизии?

С уважением к Вашему Мнению.
R.Shadow
Автор темы
Откуда: Краснодар
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 12
Темы: 1
С нами: 12 лет 11 месяцев

Re: 134 стрелковая дивизия

#19 R.Shadow » 05.02.2012, 21:57

Доброго времени суток.
Попробую снова разбудить Мариуполь вопросами о пропавшей без вести Мариупольской дивизии.
Пытаемся разобраться со следующим комплексом вопросов (по рассказу Борисенко Г.Д.), одновременно рисуем на фрагменте оперативной карты штаба Западного фронта на 28.07.1941г. (карта 500000 1939г.):
Красными овалами я обозначил документально подтверждённые районы местонахождения частей 134 сд, стрелками, соответственно, направления.
28-07-41 fmrdr2.jpg
Изображение
Итак, к 16-00 07.07.1941г. прибыли и разгрузились на станции ЛИОЗНО: Управление 134 стрелковой дивизии (в/ч 4245), 156 отдельный разведывательный батальон (в/ч 4312) и 2-й батальон 629 стрелкового полка. Прибывающие части сразу направлялись в район, назначенный для сосредоточения дивизии – ПОНИЗОВЬЕ, СИЛУЯНОВО.
На 09.07.1941г. в названом районе сосредоточиваются: Управление дивизии, 156 орб, 629 сп без одного батальона и 738 сп.
В соответствии с боевым приказом командира 25 стрелкового корпуса Честохвалова № 04 от 09.07.1941г. 134-й стрелковой дивизии приказано к 6-00 10.07.1941г. сосредоточиться в районе ПУКШИНО, ЯНОВИЧИ, ЗАДЕНЫНЯ, исключительно КОШЕВАТКА. Штаб дивизии приказано расположить в лесу восточнее ЯНОВИЧИ.
Приказом командующего войсками 19 Армии Конева И.С. от 10.07.1941г. приказано 25 стрелковому корпусу всеми наличными силами 162 и 134 стрелковых дивизий форсировать реку Западная Двина на участке ПРУДНИКИ – СЕНЬКОВА, уничтожить противника на северо-западном берегу реки Западная Двина, захватить и прочно удерживать рубеж КОЗЛОВИЧИ, ЛЕЖИЩЕ, ст. ЛОСВИДО. Выдвинуть передовые части на рубеж ГОРОДОК – ст. ЛОСВИДО.
Разведбату дивизии поставлена задача с 7-00 10.07.1941г. до особого распоряжения провести разведку и установить наличие противника на р. ЗАП. ДВИНА, район ПРУДНИКИ, пар., ИВАНЬКОВО.
К 22-00 10.07.1941г. 515 стрелковый полк, 1 батальон 738 сп и 410 лап находятся в районе МИШУТКИ западнее ЯНОВИЧИ в районе расположения штаба 25 СК.
Вечером 10.07.1941г. (точное время не известно) командир 134 сд Базаров В.К. получил приказ организовать ночные поиски (разведку) в полосе действия своей дивизии и о результатах доложить к 4-00 11 июля.
11.07.41г. к 4.00 134 СД «переправившись вброд и на паромах через р. ЗАП. ДВИНА на участке ПРУДНИКИ, ПАР, вост. КУРИНО вышла:
2-й батальон 629 СП – на с.окр. ХОТОЛЯ, 1-й и 3-й батальоны 629 СП – на в. окр. НОВКА
1-й батальон 738 СП – на в. окр. ДРЯЖНО, 2-й и 3-й батальоны 738 СП на подходе к переправе.
1-й дивизион 534 ГАП на ОП в районе ЛЕМНИЦА, 2-й и 3-й дивизионы 534 ГАП в ПОНИЗОВЬЕ.
Штадив 134 – ПРУДНИКИ».
Здесь же 229 обс, 156 озадн. 156 орб в это время, предполагаю, ведёт разведку в направлении Городок и ст. Лосвида, находясь на северном берегу реки передовыми группами западнее пунктов достигнутых стрелковыми батальонами дивизии.

Воспоминания Борисенко Г.Д. цитируются по книге П. Мазура «Солдаты сорок первого…» (стр.15 и далее):
«Пулемётная рота приняла свой первый бой возле села Яновичи, что на Витебщине. Нам приказали оборонять мост через Западную Двину, оседлать дорогу, что шла на Оршу, и любой ценой не пропустить врага.
13 июля, ровно в 16 часов дня немцы начали атаку. Жестокий бой длился два дня. И хоть враг имел численное преимущество, пулеметчики не пропустили через линию обороны ни одного фашиста. Особенно отметились младшие лейтенанты Павло Марченко и Дмитро Бондаренко, оба родом из Мариуполя.
И лишь тогда, когда враг обошел нас с флангов, возникла угроза окружения, мы получили приказ на отступление в район Батуринских лесов. В моей роте из 120 человек после первого боя осталось 67...
По дороге в Батуринские леса я организовал небольшой отряд из бойцов и командиров разных подразделений 134 дивизии. С каждым днём отряд увеличивался. В районе села Чашники мы освободили из лагеря военнопленных несколько сотен наших бойцов. В отряде уже было две тысячи красноармейцев и командиров.
Как-то разведчики нашего отряда встретились с группой высших советских командиров, среди которых был и Маршал Советского Союза Г. И. Кулик, заместитель наркома обороны. Накануне войны они инспектировали состояние строительства укреплений на границе и уже 22 июня попали в окружение. Мы накормили командиров, обеспечили отдых, выделили для последующего сопровождения красноармейцев.
Под Оршей встретились еще с одной группой военных, которую возглавлял генерал-лейтенант И.В.Болдин, заместитель командующего Западным фронтом. Они присоединились к нам, а Иван Васильевич взял на себя командование объединённым отрядом, который три месяца вёл бои в немецких тылах. В ноябре мы с боем перешли линию фронта в районе Ельни. Во время прорыва я был тяжело ранен.
Генерал Болдин дал высокую оценку нашим действиям, благодаря ему командование Западным фронтом сохранило номер дивизии, позаботилось о пополнении».
Авторский текст П. Мазура: «Лейтенант Г.Д. Борисенко с первого дня войны и до ранения вёл личный дневник. Его страницы дали возможность уточнить десятки фамилий, дат, названий населённых пунктов. Единственно, что до настоящего времени не удаётся определить, это место в Батуринских лесах, где Борисенко и ещё несколько командиров закопали сейфы с документами штаба и знаменем дивизии. Со временем забылось то место. Возможно, когда-то удастся разыскать и его».

Для справки: мосты через Западную Двину в этом районе в июле 1941г. были:
- западнее Витебска – железнодорожный;
- на юго-западной окраине Витебска – железнодорожный (именно за этот мост шли ожесточённые бои в течение 9 – 10 июля 1941г. в р-не аэродрома);
- в Витебске – автодорожный (был взорван защитниками города, немцы его захватить не смогли);
- в Сураж-Витебский – автодорожный (также немцы не смогли захватить и вынуждены были строить мост).

Вопрос 1: поскольку ни один из существовавших в 1941г. мостов через Западную Двину не находился в районе Яновичи, то какой мост было приказано оборонять пулемётной роте 515 сп?

Как видно по карте, на шоссе Витебск – Сураж имелось несколько мостов, из них в р-не Яновичи, в предполагаемой полосе обороны 515 сп:
- два моста подряд перед Мишутки (на карте этого масштаба н.п. Мишутки не нанесён, ориентир – ответвление от шоссе дороги на Яновичи);
- мост перед Кармолиты;
- мост между Кармолиты и Задубровье.
Но все эти мосты не через Западную Двину.

Вопрос 2: Какая дорога на Оршу имеется в виду?

Поскольку Борисенко указывает точную дату и время начала боя «13 июля, ровно в 16 часов дня немцы начали атаку», место этого боя имеет особо важное значение для понимания того, что на самом деле происходило.
Далее Борисенко указывает, что жестокий бой длился два дня.

Вопросы: Какие ещё подразделения принимали участие в этом бою?
Кто были соседи справа и слева?
От кого был получен приказ на отступление?
Какое место автор называет «Батуринские леса»?
Каким образом этот отряд оказался в районе Чашники после двухдневного боя у Яновичи (см. левый край карты, на юго-запад от Витебска), или имеются в виду какие-то другие Чашники?
Каким образом отряд оказался под Оршей?
Если бы отряд действительно отступил на юг или юго-запад, он вышел бы из окружения в район действий 7 мехкорпуса, 220 мсд, 129 сд, 153 сд и других частей и соединений 19-й и 20-й Армий, как вышел из окружения 2-й эшелон штаба 25 СК во главе с начартом 25 СК полковником Снегуровым 14 июля.
Однако, Борисенко указывает, что отряд вышел из окружения с группой Болдина в ноябре в районе Ельни…???!!!
Где, когда и как выходила из окружения так называемая группа Болдина, достаточно хорошо известно из различных источников. И это не район Ельни! И это не ноябрь 1941г.!
Кстати, Болдин выходил из окружения дважды, с разными отрядами. Что интересно, оба раза в составе группы были бойцы 134 сд, только это – разные 134 сд.

Где и как выходил из окружения маршал Кулик – тоже вопрос интересный. И о тов. Кулике никто из авторов мемуаров (участников тех событий) ничего хорошего не написал.

Это далеко не все вопросы к тов. Г.Д. Борисенко.
Жду Ваших мнений, С уважением.
R.Shadow
Автор темы
Откуда: Краснодар
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 12
Темы: 1
С нами: 12 лет 11 месяцев

Re: 134 стрелковая дивизия

#20 R.Shadow » 11.02.2012, 22:22

Какое место автор называет «Батуринские леса»?
К своему же вопросу.
Батурино в Сафоновском районе или в Холм-Жирковском?
На карту вообще кто-нибудь смотрит или география значения не имеет?
Оба названных района слишком восточнее того района, где, предположительно были утрачены документы дивизии. Жаль у Светличного уже не спросишь... Если знамя дивизии находилось со 2-м эшелоном штаба 134 сд, который убыл из расположения дивизии с нач. штаба Светличным, то было "утрачено" раньше, чем личный состав (ушедший в этой группе и выходивший из окружения в составе группы Болдина - Шляпина в р-не юго-восточнее Приглово) достиг названных районов. А после выхода из окружения "закапывать" знамя дивизии и документы не было надобности. Если же знамя осталось с дивизией в р-не Прудники, то тов.Борисенко ничего о его судьбе знать не может.
R.Shadow
Автор темы
Откуда: Краснодар
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 12
Темы: 1
С нами: 12 лет 11 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Старый Мариуполь

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 115 гостей

cron