Мариуполь в Гражданской войне.

Список разделов Мариуполь Старый Мариуполь

Модераторы: Байда, Katerinka, Роман

#21 Naily58 » 29.08.2016, 21:01

Вот и попробуйте не поверить в утверждение, что нет ничего случайного под солнцем! :D
Только того и сделал, что едва рассказал коллегам на последней личной встрече :beer: о сделанной мной недавно находке, как уважаемый Ayvengo опубликовал интереснейшую ссылку, непосредственно касающуюся затронутой темы. :good:
Да и как отказать в просьбе самому строгому из модераторов нашей темы? :wink: :lol:

Итак, речь идет об ультиматуме Начальника Заднепровской дивизии представителю Союзного командования весной 1919 года в украинском порту Мариуполь. Вот первоисточники документов:

ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение

И, как показал ход истории. воюющие стороны смогли договориться и наш город-порт был сохранен, хотя последние боевые действия Гражданской войны 1917-1922 гг. в Приазовье закончились лишь 4 октября 1920 года.

:roll:
Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда - в результате может вообще ничего не остаться. Станислав Ежи Лец
Naily58
Аватара
Репутация: 33 (+33/−0)
Лояльность: -1 (+0/−1)
Сообщения: 427
Темы: 9
С нами: 7 лет 3 месяца

#22 Байда » 29.08.2016, 21:45

Naily58

:good: Спасибо! :Bravo: :beer:
Байда
Аватара
Репутация: 59 (+60/−1)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 2967
Темы: 17
С нами: 7 лет 7 месяцев

#23 Ayvengo » 29.08.2016, 23:27

Naily58 писал(а):Итак, речь идет об ультиматуме Начальника Заднепровской дивизии представителю Союзного командования весной 1919 года в украинском порту Мариуполь.
Ценный материал,уважаемый Nayly58! :good: Как интересно сравнить сухой язык документов и художественное изображение одного и того же события!Судя по депешам, союзное командование приняло условия ультиматума, и обстрела порта с кораблей не должно было произойти,а в рассказе Вишневского - настоящая арт.дуэль бронепоезда с французским миноносцем.Даты тоже расходятся на неделю: 24-е марта у Вишневского и 30-е в документах.Хотя,скорее всего,он был знаком с документальными материалами,смысл ультиматума у него в тексте явно перекликается с духом подлинных документов:"Командование рассчитывает добиться ухода французов мерами переговорными, имея в виду общую обстановку, вынуждающую союзников к отступлению ...", а тема отгрузки угля в рассказе вообще стала заключительным пафосным аккордом!
Пункты ультиматума ,конечно же, особо требуют комментариев профессионального историка.Непонятно,например, о каких "союзных гражданах" идёт речь,о каком "cнабжении углем" , о "свободе" какой торговли?..Любопытно!
"До чего же город наш классный,лучшего на свете нет!" © Post
Ayvengo
Аватара
Откуда: западные предгорья Среднего Урала
Репутация: 60 (+60/−0)
Лояльность: 5 (+5/−0)
Сообщения: 2488
Темы: 3
С нами: 7 лет 5 месяцев

#24 Роман » 30.08.2016, 07:04

Naily58,
[thank_you2.gif]
я злопамятен, но когда мне отмщение - аз не воздам ибо ленив
Роман
Аватара
Репутация: 4 (+8/−4)
Лояльность: 137 (+149/−12)
Сообщения: 1531
Темы: 22
С нами: 7 лет 4 месяца

#25 Владимир1 » 30.08.2016, 08:01

А где сказано, что перестрелки БеПо "Спартак" и миноносца не было до ультиматума?
Или что мешает предположить, что перестрелка могла быть позже 30. Например, моих знаний, для подтверждения или оспаривания этого факта просто не хватает. Может перестрелка ДО и повлияло на "желание" французов принять ультиматум. Типа, уже показали, что пободаться можем и за ценой не постоим. А БеПо как раз это и показал, обменявшись с миноносцем "любезностями".
Последний раз редактировалось Владимир1 30.08.2016, 08:12, всего редактировалось 1 раз.
Владимир1
Репутация: 35 (+44/−9)
Лояльность: 16 (+20/−4)
Сообщения: 1315
Темы: 4
С нами: 3 года 4 месяца

#26 Владимир1 » 30.08.2016, 08:09

"Союзные граждане" элементарно могли быть концессионерами, которые вели бизнес здесь до, и собирались вести позже.
Например, те же Ленские рудники были в концессии до революции и были долгие годы в концессии при Советской власти.

Одним из условий ухода - отгрузка угля. А как иначе? Все пароплавы на угле, без его они даже при огромном желании никуда не могли уйти.

Свобода торговли. Мариуполь портовый город и занимался не только отловом кильки от Ляпино до Седово. Это порт, через который много чего уходило за кордон и много чего приходило. Тоже мало раскрытая тема на данном форуме.
Владимир1
Репутация: 35 (+44/−9)
Лояльность: 16 (+20/−4)
Сообщения: 1315
Темы: 4
С нами: 3 года 4 месяца

#27 Ayvengo » 30.08.2016, 20:20

К событиям марта 1919 г. в Мариуполе - главные действующие лица.


ИзображениеИзображение


Каких только надпечаток не находится в сети на этом популярном фото: это и Бердянск ,и Мариуполь, а на самом деле - совсем другое место,но рядом.Станция Долгинцево = Кривой Рог!
"До чего же город наш классный,лучшего на свете нет!" © Post
Ayvengo
Аватара
Откуда: западные предгорья Среднего Урала
Репутация: 60 (+60/−0)
Лояльность: 5 (+5/−0)
Сообщения: 2488
Темы: 3
С нами: 7 лет 5 месяцев

#28 Роман » 31.08.2016, 06:46

Решил не переносить, а продублировать в этой теме пост уважаемого evgeniя

:oops: :oops: :oops:

evgeni писал(а):Немного о событиях в Приазовье в конце марта 1919 года:
«27 марта 1919 года красные начали наступление на Мариуполь. После двухдневных боев с превосходящими силами и подавления восстаний в тылу, организованных большевистским подпольем среди рабочих заводов, части ВСЮР начали отход к городскому порту, откуда в ночь на 29 марта начали эвакуироваться морем. Бронепоезд «Вперед за Родину» пришлось оставить.»
«27 марта 1919 года во время боя между частями Махно (тогда бригада Красной Армии) за Мариуполь военно-морские силы Антанты, стоящие на рейде Мариуполя, вмешались в военные действия. Французские миноносцы «Гюссар», «Энсень Энри» и канонерская лодка «Ла Скарп» обстреляли наступавших махновцев. Для защиты порта Мариуполь и охраны складов французы высадили небольшой десант. Однако 29 марта был подписан договор с махновской делегацией, устанавливающий однодневное перемирие для эвакуации порта. За этот день французские суда вывезли из порта Мариуполь несколько недостроенных судов, ценности и беженцев.»
Юссар.jpg

«С моря отход белых поддерживал отряд французских кораблей в числе двух миноносцев «Юссар» и «Ансень Анри», канонерской лодки «Ла Скарп» и яхты, которые ненадолго для защиты порта высадили небольшой десант.»
Юссар 1914 г.jpg

«Юссар» СНзЛ 12.9.1908 – исключен в 1922 г.
«Ансень Анри» Рош 12.5.1911 – исключен в 1928 г.
530/550 т, 64 - 65,8(пп)х6,05 - 6,6 х 2,3 - 2,4 м. ПМ - 2, 4 ПК, 7500 л.с.=28 уз. 95 т. угля. Экипаж - 77 - 79 чел. 6-65 мм, 3 ТА 450 мм.
«Скарп» (Лор 31.10.1917 - искл. 1938 г.
604 т, 76,2x8,7x3,3 м. ПТ-2, 2 ПК, 5000 л.с.=20 уз. 143 т нефти. Эк. 107 чел. 4— 100 мм/40, 1—65 мм, глуб. бомбы.
«29 марта представители французского командования заключили с большевиками однодневное перемирие, благодаря которому эвакуация порта прошла спокойно.»!

«Пароходы с беженцами и белыми войсками ушли в Керчь, а недостроенные минные транспорты «Грозный» и «Страж» и суда землечерпательного каравана были благополучно уведены в Ейск.»

«В порту оставалось лишь два буксира. Один из них под названием «Воля» на следующий день был захвачен в море французским миноносцем «Юссар». Однако при буксировке затонул, словно бы отказавшись служить под французским флагом.»

«31 марта 1919 года красные заняли Бердянск; в ночь на 29 марта 1919 года в поддержку отряда белых добровольцев, защищавшего Арабатскую стрелку и состоявшего всего лишь из двух рот, одного эскадрона и двух орудий, к Геническу пришел «Полезный» под командованием капитана 1-го ранга Николая Николаевича Дмитриева.»

«1 апреля «Полезный» встретил шедший под красным флагом «Ледокол № 4», который, после нескольких попаданий, унесших жизни 13 человек команды, выбросился на берег у Генического маяка.»

«В этот же день французский миноносец «Деортье» обстрелял Генический вокзал, разгрузочную станцию красных войск, действовавших против небольших отрядов белых у Чонгара и Арабатской стрелки.»
Деортье.jpg

«Деортье» (СНзП 18.4.1912 - искл. 1933)
703-756/760-820 т, 74-78,3x7,6-8x2,9-3,3 м. ПТ - 2, 4 ПК, 13 000 л.с.=30 уз. 120— 160 т нефти. Эк. 80 - 83 чел. 2-100 мм/45, 4-65 мм, 4 ТА 450 мм.
Фигура знаменитого комбрига «батьки Махно» конечно очень противоречива!
Но я за свою жизнь обошел практически все поселки и села в районе Мариуполя и его окрестностей. И всегда спрашивал у старожилов об этом легендарном человеке. Ни разу я не слышал о нем плохого. Все отмечали его острый ум и необычную прозорливость.
Вот и в марте 1919 года он прекрасно понимал, какие будут разрушения и потери, если отряд кораблей начнет лупить по портовскому поселку.
И потом, может, предчувствовал, что остаток своих дней он проведет во Франции. Но это мое предположение из области ненаучной фантастики!
Видимо была сделка типа бронепоезд на безопасную эвакуацию флота и людей.
Факт. Эвакуация порта прошла спокойно без эксцессов!
Ну а уважаемый писатель немного нафантазировал в своем рассказе.
я злопамятен, но когда мне отмщение - аз не воздам ибо ленив
Роман
Аватара
Репутация: 4 (+8/−4)
Лояльность: 137 (+149/−12)
Сообщения: 1531
Темы: 22
С нами: 7 лет 4 месяца

#29 Post » 18.01.2017, 17:05

Не может ли быть , что вот в этой кинохронике о Махно в 1919 году, это показан Мариуполь в феврале того года ?

Изображение
Post
Репутация: 10 (+10/−0)
Лояльность: 3 (+3/−0)
Сообщения: 460
Темы: 54
С нами: 6 лет 7 месяцев

#30 metafizich » 19.03.2017, 13:58

Много публиковалось, как в мастерских порта (то, что сейчас является судоремонтным заводом) ремонтировали, возвращали к жизни, вооружали гражданские суда для Красной Азовской флотилии (1920 год). Но здесь же с неменьшим успехом в 1919 году был создан для Вооруженных сил Юга России (для деникинцев) легкий бронепоезд «Орел». Броню для поезда
реквизировали на Никополь-Мариупольском металлургическом заводе(сейчас комбинат им.Ильича). Работы по бронированию поезда производились под руководством инженер-механика мастерских порта Парамонова (должно быть Парамонов Аркадий). Командиром бронепоезда был назначен командир взвода офицерского отряда в Мариуполе Полетика В.К. Судьба бронепоезда: в конце декабря 1919 года под Ростовом, после тщетных попыток прорвать окружение красных, команда взорвала бронепоезд (по другой версии в марте 1920 года расформирован, оставлен при эвакуации Новороссийска).Но на фото он в Одессе, где именно его захватили вопрос.
ИзображениеИзображение
τὰ μετὰ τὰ φυσικά
metafizich
Аватара
Репутация: 18 (+18/−0)
Лояльность: 0 (+1/−1)
Сообщения: 432
С нами: 2 года 5 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Старый Мариуполь

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей