МАРТИРОЛОГ. Вопросы, дополнения, исправления.

Список разделов Мариуполь Памятники Мариуполя

Модераторы: Байда, Katerinka, Роман

#61 Vicky » 04.05.2016, 20:19

Алекс писал(а):У меня есть предложение составить аналогичный список с воевавшими в ВОВ и погибшими, пропавшими без вести и погибшими в плену мариупольцами.
Я уже некоторое время назад рассказывал о том, что в середине 80-х посылал в "Приазовский рабочий" данные о мариупольцах, угнанных на работы в Германию и погибших в 1944 г. при налётах союзнической авиации на завод Юнкерса в г. Кётене. Реакция была абсолютно нулевая. Потом я эти данные выкладывал и здесь - реакция та же!

Удивляет? Да! Вывод - мне что, делать нечего и больше всех нужно?
Vicky
Репутация: 46 (+72/−26)
Лояльность: 5 (+67/−62)
Сообщения: 4608
Темы: 24
С нами: 13 лет 3 месяца

#62 Vicky » 04.05.2016, 20:30

А в принципе в ОБД данные на свыше 10 тысяч солдат, имеющих отношение или призванных в Мариуполе. Имело бы смысл проработать и систематизировать эти данные.

Собрать воедино всех мариупольцев: погибших в боях, попавших в плен и там погибших, а также в плену выживших, пропавших без вести, угнанных на работы в Германию (выживших и погибших). Как это сделать организационно я пока не знаю...
Vicky
Репутация: 46 (+72/−26)
Лояльность: 5 (+67/−62)
Сообщения: 4608
Темы: 24
С нами: 13 лет 3 месяца

#63 Роман » 04.05.2016, 20:34

Vicky писал(а):Я уже некоторое время назад рассказывал о том, что в середине 80-х посылал в "Приазовский рабочий" данные о мариупольцах, угнанных на работы в Германию и погибших в 1944 г. при налётах союзнической авиации на завод Юнкерса в г. Кётене. Реакция была абсолютно нулевая. Потом я эти данные выкладывал и здесь - реакция та же!

Удивляет? Да! Вывод - мне что, делать нечего и больше всех нужно?
Уважаемый Vicky, напомните пожалуйста - где здесь вы это выкладывали? Тема интересная, и просто так прошла мимо?
я злопамятен, но когда мне отмщение - аз не воздам ибо ленив
Роман
Аватара
Репутация: 69 (+77/−8)
Лояльность: 250 (+263/−13)
Сообщения: 1993
Темы: 26
С нами: 13 лет 1 месяц

#64 Vicky » 04.05.2016, 21:06

Роман писал(а):напомните пожалуйста - где здесь вы это выкладывали?

Лучше всего попросим Дситного, он в этом деле умелец! У него всё по полочкам! Я же даже не знаю, как в своих же сообщениях искать. В худшем случае поищу в своих данных, такие вещи у меня не пропадают.

Правда историю 80-х годов уже не воспроизвести, всё велось рукописно... С кем я в редакции разговаривал естественно тоже весьма смутно... Это всё всплывёт, когда пойду на пенсию и начну приводить в порядок свои наработки!
Vicky
Репутация: 46 (+72/−26)
Лояльность: 5 (+67/−62)
Сообщения: 4608
Темы: 24
С нами: 13 лет 3 месяца

#65 Алекс » 04.05.2016, 21:50

Vicky писал(а):А в принципе в ОБД данные на свыше 10 тысяч солдат, имеющих отношение или призванных в Мариуполе. Имело бы смысл проработать и систематизировать эти данные.
Большой и серьезный недостаток в ОБД в том, что они только создают базу данных по имеющимся донесениям, карточкам военнопленных и пр. документам (и на том спасибо). А вот аналитической работы не делают никакой. Очень часто в донесениях случаются ошибки в фамилиях, населенных пунктах, годах и пр. Да ладно, если бы только в донесениях - сами операторы ОБД "Мемориал" грешат собственными ошибками, а когда я несколько раз указывал на эти ошибки, они и пальцем не пошевелили, чтобы их исправить. Вот и получается, как в недавнем случае с Гельдиевым из 130 сд, что один и тот же человек в ОБД имеет 6 различных вариантов написания фамилии и имени. Если бы там проводили хоть какую-то аналитику, то могли бы корректировать явные ошибки (спорные ошибки можно оставить). Поэтому родственники погибших иногда не могут найти в ОБД бойца только из-за того, что в его фамилии по ошибке изменена всего лишь одна буква.
В ОБД данные не на свыше 10 тысяч солдат, имеющих отношение или призванных в Мариуполе, а 10 тысяч документов по каждому солдату. Если конкретный солдат встречается не в одном, а в двух и более документах, а также если один и тот же солдат записан в разных документах с измененными по ошибке данными, то реально общее количество погибших в ВОВ будет не 10000, а значительно меньше (7-8 тыс.). Про смысл проработать и систематизировать данные я с Вами согласен и готов принять активное участие в этом.
Here, There And Everywhere
Алекс M
Аватара
Откуда: Россия
Репутация: 250 (+256/−6)
Лояльность: 62 (+63/−1)
Сообщения: 3199
Темы: 15
С нами: 8 лет 2 месяца

#66 Vicky » 04.05.2016, 22:22

Алекс писал(а):В ОБД данные не на свыше 10 тысяч солдат, имеющих отношение или призванных в Мариуполе, а 10 тысяч документов по каждому солдату.
Вполне с вами согласен! Даже если сумеем проанализировать данные ОБД, выявим ошибки и составим пусть неполный, но эффективный список - это уже было бы нужное дело!
Vicky
Репутация: 46 (+72/−26)
Лояльность: 5 (+67/−62)
Сообщения: 4608
Темы: 24
С нами: 13 лет 3 месяца

#67 Алекс » 06.05.2016, 12:46

Алекс писал(а):В ОБД данные не на свыше 10 тысяч солдат, имеющих отношение или призванных в Мариуполе, а 10 тысяч документов по каждому солдату. Если конкретный солдат встречается не в одном, а в двух и более документах, а также если один и тот же солдат записан в разных документах с измененными по ошибке данными, то реально общее количество погибших в ВОВ будет не 10000, а значительно меньше (7-8 тыс.).
По поводу 10000 хочу уточниться. В ОБД если число при поиске по ключевым словам (числам) превышает 10000 ед., то все, что свыше 10000 не публикуется. Поэтому по мариупольцам - их число может превышать заявленному в несколько раз (точно не известно). 7-8 тыс. от 10 тыс. будет правильным лишь в процентном отношении (70-80%).
Here, There And Everywhere
Алекс M
Аватара
Откуда: Россия
Репутация: 250 (+256/−6)
Лояльность: 62 (+63/−1)
Сообщения: 3199
Темы: 15
С нами: 8 лет 2 месяца

#68 Vicky » 06.05.2016, 13:31

Ну если уточнять, то у меня получается на годы 1941-45 без 1943-го около 25 тысяч записей, за 1943-й зашкаливает у 10 тыс.! Это без гражданских (угнанных и расстрекянных), партизан и подпольщиков!
Vicky
Репутация: 46 (+72/−26)
Лояльность: 5 (+67/−62)
Сообщения: 4608
Темы: 24
С нами: 13 лет 3 месяца

#69 Vicky » 09.08.2016, 11:20

Недавно передал в Посольство России в Берлине документацию на похороненных в моей округе советских солдатах и по этому случаю наткнулся на странную запись на перс. карточке военнопленного - "попал в плен 5.VIII-41 в Мариуполе". Описка писаря в шталаге?

Изображение

Похоронен он в братской могиле в деревне Вайссандт-Гёлцау (Weissandt-Gölzau).

Изображение
Vicky
Репутация: 46 (+72/−26)
Лояльность: 5 (+67/−62)
Сообщения: 4608
Темы: 24
С нами: 13 лет 3 месяца

#70 Алекс » 09.08.2016, 13:44

Vicky писал(а):Недавно передал в Посольство России в Берлине документацию на похороненных в моей округе советских солдатах и по этому случаю наткнулся на странную запись на перс. карточке военнопленного - "попал в плен 5.VIII-41 в Мариуполе". Описка писаря в шталаге?
Наверняка описка. Он никак не мог попасть в плен под Мариуполем вначале августа. 404 стрелковый полк, где служил Горбунов Н.Т., был в подчинении 176 сд 48 ск 9А Южного фронта. Прослеживая боевой путь 176 стрелковой дивизии, она на момент 3.08.41 находилась на рубеже Шершенцы-Загнитков (северная часть Одесской обл., 650 км до Мариуполя по прямой). С 18 по 30 сентября 404 сп оборонялся под Мелитополем, что также далековато до Мариуполя (160-170 км). К концу октября 404 сп отступил до н.п. Насонтов (Белокалитвинский р-н Ростовской обл.). Путь отступления мог проходить недалеко от Мариуполя, только по дате это должно было быть вначале октября. Очень похоже, что вместо даты 5.VIII-41 должна стоять 5.10.41.
https://pamyat-naroda.ru/warunit/404 сп/
http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php?topic=3279.0
Here, There And Everywhere
Алекс M
Аватара
Откуда: Россия
Репутация: 250 (+256/−6)
Лояльность: 62 (+63/−1)
Сообщения: 3199
Темы: 15
С нами: 8 лет 2 месяца

Пред.След.

Вернуться в Памятники Мариуполя

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 6 гостей

cron