МАРТИРОЛОГ. Вопросы, дополнения, исправления.

[Katerinka]

боюсь, что нет. Отправила Игуану. Ждем.

[Vicky]

Возможно ли сделать заглавный пост с названием и алфавитным указателем (по типу "поиска"), который будет присутствовать вверху каждой открываемой страницы поста? При наборе например буквы "Д" форум автоматически переадресует к пофамильной таблице на ту же букву

Как уж с таблицей получится я не знаю, а в крайнем случае можно сделать ветку, где подтемы начинались бы с первых букв фамилий. Если окажется, что их слишком много, можно поделить на первых 2-3 начальных букв. ЖелатеЛъно было бы конечно иметь один банк данных, чтобы не засорять тему бесконечно длинными сообщениями.

[Владимир1]

Сделать подобный по Мариуполю было бы замечательно.

Так-то оно так, загвоздка в том, как создать базу данных, которая сама себя бы не удушила своими размерами?

Опять-таки что делать с теми, кто добровольно перебежал/сдался в плен, которых в 1941 и под Мариуполем было достаточно, или с теми, кто стал HiWi или пошёл во власовскую РОА - проверять все карточки ОБД? На эту тему обширные дискуссии на http://www.sgvavia.ru

Вводить какие-нибудь ограничительные критерии, или собирать всех погибших, а потом уже разбираться?

Списки погибших надо делать. Но только погибших в данном конкретном районе.
Никакие дискуссии не нужны.
Для начала надо составить перечень известных захоронений и попытаться установить все имена людей в них лежащих.
"Выползут" не учтенные захоронения, с которыми дай бог терпения справится.
Не надо планов громадье. Надо от малого к большому, от простого к сложному.

По поводу сайта "Авиаиации" - я им иногда пользуюсь. У них немного другое направление, у нас более прикладное.
Что у них хорошо - это много материала. Есть плюсы. Какие? Например, если мы работаем не один год "в упряжке", то как бы замыливается взгляд и сознание. Мы начинает похоже видеть события, похоже мыслить. У нас это тоже огромный плюс т.к. позволяет людям в Прибалтике, Германии, России, Украине, Узбекистане, Казахстане, Белоруссии иметь общий взгляд, позволяет не толочь воду в ступе, объясняя по сто раз одно и тоже разным людям. это сокращает сроки решения проблемы. С другой стороны и есть минусы, не хватает свежего, но знающего взгляда.

Перебежчики и ХиВи - не в кассу. Гражданское должно стоять в стороне, чтоб весь этот ворох не посыпался и нас не придавил.
По гражданскому населению у меня облом, бо нет доступа к Вашим архивам.
Сразу предупреждаю. Составить список не самое главное и сложное. Самое сложное этот список проверить на достоверность.
Здесь огромная ответственность, главное ведь не навредить, а можно неаккуратностью еще как начудить!

[Владимир1]

1 Захоронение Украина Донецкая обл. ЗУ380-05-457 г. Мариуполь, центральный детский парк 2 __.__.1943
2 Захоронение Украина Донецкая обл. ЗУ380-05-482 г. Мариуполь, Ильичевский р-н, п. Приморское (Сартана), парк культуры и отдыха 295 08.09.1943
3 Захоронение Украина Донецкая обл. ЗУ380-05-760 г. Мариуполь, Приморский р-н, п. им. Кирова, кладбище 20 08.10.1943
4 Захоронение Украина Донецкая обл. ЗУ380-05-445 г. Мариуполь, Орджоникидзевский р-н, юго-западная часть, Орджоникидзевское кладбище, могила 17 неизвестно
5 Захоронение Украина Донецкая обл. ЗУ380-05-446 г. Мариуполь, Орджоникидзевский р-н, северо-восточная часть Орджоникидзевского кладбища 21 08.10.1943
6 Захоронение Украина Донецкая обл. ЗУ380-05-447 г. Мариуполь, Орджоникидзевский р-н, юго-западная окраина ПКиО комбината "Азовсталь", могила 14 2 10.09.1943
7 Захоронение Украина Донецкая обл. ЗУ380-05-448 г. Мариуполь, Орджоникидзевский р-н, юго-западная окраина п. Троицкий 6 08.10.1943
12 Захоронение Украина Донецкая обл. ЗУ380-05-458 г. Мариуполь, центральное кладбище 231 __.__.1941
14 Захоронение Украина Донецкая обл. ЗУ380-05-459 г. Мариуполь, центральный детский парк 3 __.__.1941
28 Захоронение Украина Донецкая обл. ЗУ380-05-473 г. Мариуполь, Ильичевский р-н, ул. Заозерная, центр кладбища 23 30.04.1918
29 Захоронение Украина Донецкая обл. ЗУ380-05-474 г. Мариуполь, Ильичевский р-н, п. Приморское, около автобусной остановки 33 __.__.1918
30 Захоронение Украина Донецкая обл. ЗУ380-05-475 г. Мариуполь, Ильичевский р-н, ул. М. Мазая, у дороги недалеко от моста через реку Кальчик 1 08.10.1941
31 Захоронение Украина Донецкая обл. ЗУ380-05-476 г. Мариуполь, Ильичевский р-н, ул. М. Мазая, двор ГПТУ 4 4 08.10.1941
32 Захоронение Украина Донецкая обл. ЗУ380-05-477 г. Мариуполь, Ильичевский р-н, ул. Заозерная, кладбище напротив школы 44 5000 __.09.1943
33 Захоронение Украина Донецкая обл. ЗУ380-05-478 г. Мариуполь, Ильичевский р-н, угол ул. Толстого и Павловского кладбища 14 10.09.1943
34 Захоронение Украина Донецкая обл. ЗУ380-05-479 г. Мариуполь, Ильичевский р-н, п. Горький, ул. Турамишвили, кладбище 8000 10.09.1943
35 Захоронение Украина Донецкая обл. ЗУ380-05-480 г. Мариуполь, Ильичевский р-н, ул. Заозерная, кладбище 2000 __.09.1943
36 Захоронение Украина Донецкая обл. ЗУ380-05-481 г. Мариуполь, Ильичевский р-н, п. Старый Крым, у поселкового совета 38 __.09.1943
37 Захоронение Украина Донецкая обл. ЗУ380-05-484 г. Мариуполь, Приморский р-н, ул. Лавицкого 1500 __.__.1941
38 Захоронение Украина Донецкая обл. ЗУ380-05-483 г. Мариуполь, Приморский р-н, п. им. Кирова, кладбище 46 __.__.1941

Убрал афганцев.
На Лавицкого гражданские, где еще?

[Роман]

Списки погибших надо делать. Но только погибших в данном конкретном районе.
Никакие дискуссии не нужны.
Для начала надо составить перечень известных захоронений и попытаться установить все имена людей в них лежащих.
"Выползут" не учтенные захоронения, с которыми дай бог терпения справится.
Не надо планов громадье. Надо от малого к большому, от простого к сложному.

Есть у меня и перечни и имена и наработки по ошибкам на существующих захоронениях города и пригорода
В теме "Памятники Мариуполя" и "Мариуполь в войне"это всё было.
Кстати в Вашем перечне данные по "афганцам" - это немного не сюда.
Поэтому и хочется видеть список с данными по 41-45 годам во главе поста, а обсуждение и дополнения жили бы своей жизнью, пусть даже и в параллельной ветке.

[Владимир1]

А как быть со Шталагом 190 и Дулагом 152???

Что по ним есть вообще??? Кто и что видел по ним?

[Vicky]

А как быть со Шталагом 190 и Дулагом 152???Что по ним есть вообще??? Кто и что видел по ним?

Вопрос правомерен. Уж не помню обсуждали ли мы эту тему на скончавшихся форумах, но ответа вроде как не нашли. Единственая ссылка - http://forum.vgd.ru/101/31648/ Т.е. старая пластинка - Зиновьева (Coha) выдаёт цифры нагорá, но увы без ссылок ... http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php?topic=404.15

На ОБД вообще никаких упоминаний. Если в шталаге 190 и дулаге 152 жертвами стали 36 тыс. военнопленных, то "проходной" и лагерь военнопленных погубил вдвое больше военнопленных, чем в Bergen Belsen и почти столько же, сколько было умерщвлено в Dachau, существовавшего в 6 раз дольше, чем выше упомянутые.

Вероятней всего дискуссия или полемика по этому поводу на этой ветке ничего продуктивного не даст. Если у кого-либо какие-то документы или зацепки по теме лагерей имеются, было бы лучше всего создать отдельную тему, а потом если найдутся документы, можно будет списки погибших перенести сюда.

[Роман]

Предлагаю создать новую тему - например "МАРТИРОЛОГ. Вопросы и дополнения". И все посты (кроме собственно списка )из темы МАРТИРОЛОГ. МАРИУПОЛЬ И ПРИГОРОД 1941 - 1945 попробую перенести сюда.

То есть - в теме МАРТИРОЛОГ. МАРИУПОЛЬ И ПРИГОРОД 1941 - 1945 останется и будет дополняться только список .

[Vicky]

Предлагаю создать новую тему - например "МАРТИРОЛОГ. Вопросы и дополнения".

Именно поэтому я упомянул пример "Форума вермахта", потому что там не нужно долго и нудно искать по ветке информацию, а все данные без дискуссий собираются "в шапке", за чертой... Как-то так было бы сподручно и у нас здесь - по алфавиту и без излишнего словесного сопровождения.

[Vicky]

Роман
Ещё немного и списки по алфавиту будут окончены. Может теперь стоит подумать о том, чтобы всех погибших как-то систематизировать, быть может по схеме:

- погибшие при обороне Мариуполя осенью 1941
1. Мангуш
2. Мариуполь
3. Талаковка и т.д.

- погибшие при освобождении в 1943
1. Мариуполь
2. Будённовский р-н и т.д.

- умершие в госпиталях Мариуполя
- пропавшие без вести
- погибшие в плену

Имеет это смысл или нет?