МАРТИРОЛОГ. Вопросы, дополнения, исправления.

Список разделов Мариуполь Памятники Мариуполя

Модераторы: Байда, Katerinka, Роман

#71 Владимир1 » 09.08.2016, 12:50

Если Горбунов из 404 сп и пленен реально 5.08.1941, то это в самом деле не Мариуполь - то реальное место пленение между Балтой и Котовском(на сегодня Подольском) Одесской области. 404 сп входил в состав 176 сд, которая именно здесь несла потери.

Добавлю.
В первой декаде октября именно под Мелитополем немцы взяли в плен много народа.
Владимир1
Автор темы
Репутация: 35 (+44/−9)
Лояльность: 16 (+20/−4)
Сообщения: 1324
Темы: 4
С нами: 3 года 6 месяцев

#72 Алекс » 09.08.2016, 13:39

По данным ОБД последнее письмо домой им было отправлено в октябре 1941-го. Так что дата 5.08.41 ошибочна абсолютно точно.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60667934
Т.к. известен ставропольский адрес, может есть резон найти его родственников?
Алекс
Аватара
Откуда: Россия
Репутация: 70 (+74/−4)
Лояльность: 35 (+35/−0)
Сообщения: 1730
Темы: 12
С нами: 2 года 6 месяцев

#73 Vicky » 09.08.2016, 13:47

Алекс писал(а):Так что дата 5.08.41 ошибочна абсолютно точно.
Насчёт абсолютно - это ещё абсолютно неясно!

Данные о пленении записывались со слов военнопленных, данные о последнем письме давались родственниками, причём не указывалось касались ли дата отправки или получения письма. Опять-таки вопрос: кто что сказал, и кто что понял!

Вполне возможно, что солдат спутал Мелитополь с Мариуполем, возможно также, что он оторвался от своих и блукал по Приазовью или прятался у кого-либо в Мариуполе до 05.XI-41, в этом случае Мариуполь мог бы и быть местом пленения...
Vicky
Репутация: -5 (+18/−23)
Лояльность: 8 (+67/−59)
Сообщения: 3347
Темы: 20
С нами: 7 лет 7 месяцев

#74 Vicky » 09.08.2016, 13:53

Алекс писал(а):Т.к. известен ставропольский адрес, может есть резон найти его родственников?

По крайней мере могли бы знать, где их родственник похоронен. А могилу я снимал год-два назад, при надобности могу свежую сделать.

У меня уже было два случая, когда я нашёл родичей, которые знали, что их солдат погиб в плену, но думали, что они лежал в безымянных братских могилах. Сейчас фотографии могильных надгробий их родственников висят в Красном углу...
Vicky
Репутация: -5 (+18/−23)
Лояльность: 8 (+67/−59)
Сообщения: 3347
Темы: 20
С нами: 7 лет 7 месяцев

#75 Алекс » 09.08.2016, 15:22

Vicky писал(а):Насчёт абсолютно - это ещё абсолютно неясно!
Данные о пленении записывались со слов военнопленных, данные о последнем письме давались родственниками, причём не указывалось касались ли дата отправки или получения письма. Опять-таки вопрос: кто что сказал, и кто что понял!
Вполне возможно, что солдат спутал Мелитополь с Мариуполем, возможно также, что он оторвался от своих и блукал по Приазовью или прятался у кого-либо в Мариуполе до 05.XI-41, в этом случае Мариуполь мог бы и быть местом пленения...
Так я и не говорю, что это писарь ошибся. Я говорю об ошибочности самой даты, не важно кем указанной или записанной. Неужели можно верить дате 5.08.41 только потому, что ее указал Горбунов Н.Т.? Октябрьское письмо, даже если оно было написано в июле, также не доказывает пленение именно 5.08. В Мелитополе он также не мог оказаться в этот день, т.к. в этот район его часть отступила лишь к середине сентября. Теоретически можно согласиться, что (по Вашей версии) его могли взять в плен 5.11.41 в Мариуполе. Но это как раз доказывает, что дата 5.08.41 - ошибочна.
Дата 5.08.41 будет верной только в том случае, если на севере Одесской обл. тогда существовал н.п. Мариуполь. Или же в еще не захваченном оккупантами Мариуполе переодетые немецкие шпионы пленили 5.08. бог весть как попавшего в Мариуполь Горбунова, зафиксировали факт и дату пленения и тайно вывезли на немецкую территорию (как вариант - дождались прихода немецких частей). Но это, конечно же, из области фантастики.
Алекс
Аватара
Откуда: Россия
Репутация: 70 (+74/−4)
Лояльность: 35 (+35/−0)
Сообщения: 1730
Темы: 12
С нами: 2 года 6 месяцев

#76 Алекс » 09.08.2016, 15:30

Vicky писал(а):По крайней мере могли бы знать, где их родственник похоронен...
Если у форумчан есть знакомые из Ставрополя, можно попытаться найти родственников по адресу: 3-й Октябрьский пер., д. 2 или же через местный военкомат, администрацию и пр.
Алекс
Аватара
Откуда: Россия
Репутация: 70 (+74/−4)
Лояльность: 35 (+35/−0)
Сообщения: 1730
Темы: 12
С нами: 2 года 6 месяцев

#77 Владимир1 » 09.08.2016, 16:24

Владимир1
Автор темы
Репутация: 35 (+44/−9)
Лояльность: 16 (+20/−4)
Сообщения: 1324
Темы: 4
С нами: 3 года 6 месяцев

#78 Алекс » 09.08.2016, 16:59

Положение войск 9А к 13.00 30.09.41 г.
Желтым подчеркнут Мелитополь. Синяя стрелка - расположение 404 сп 176 сд.
ИзображениеИзображение
Алекс
Аватара
Откуда: Россия
Репутация: 70 (+74/−4)
Лояльность: 35 (+35/−0)
Сообщения: 1730
Темы: 12
С нами: 2 года 6 месяцев

#79 Владимир1 » 10.08.2016, 08:25

Мелитополь взят немцами 6 октября.
Владимир1
Автор темы
Репутация: 35 (+44/−9)
Лояльность: 16 (+20/−4)
Сообщения: 1324
Темы: 4
С нами: 3 года 6 месяцев

#80 Vicky » 23.08.2016, 09:42

Алекс писал(а):У меня есть предложение составить аналогичный список с воевавшими в ВОВ и погибшими, пропавшими без вести и погибшими в плену мариупольцами.

Вот надгробные плиты мариупольских женщин погибших в неволе и похороненных на городском кладбище г. Köthen:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Насколько точны фамилии мне неясно, у меня была лишь возможность работать с немецкими источниками - ЗАГС, регистры кладбища и т.п.
Vicky
Репутация: -5 (+18/−23)
Лояльность: 8 (+67/−59)
Сообщения: 3347
Темы: 20
С нами: 7 лет 7 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Памятники Мариуполя

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron