МАРТИРОЛОГ. Вопросы, дополнения, исправления.

Список разделов Мариуполь Памятники Мариуполя

Модераторы: Байда, Katerinka, Роман

#141 Владимир1 » 14.09.2016, 16:53

По 9-й гв. кд. ВЫШЕ ДАВАЛ ССЫЛКИ.
Эту инфу можно отбросить, это бои под Амвросиевкой.
Хотя жаль, что погибшие офицеры хоть и учтены в донесениях, но имена их утеряны и нигде в захоронениях не числятся.
По погибшим солдатам, вернее казакам, данных не увидел вообще. Но там реально каша была.
Владимир1
Автор темы
Репутация: 35 (+44/−9)
Лояльность: 14 (+18/−4)
Сообщения: 1290
Темы: 4
С нами: 1 год 11 месяцев

#142 Vicky » 21.09.2016, 07:09

Как полагаете, сможем ли мы установить, кому принадлежал этот медальон?

Изображение
Vicky
Репутация: 6 (+18/−12)
Лояльность: 8 (+67/−59)
Сообщения: 3170
Темы: 19
С нами: 6 лет

#143 Владимир1 » 21.09.2016, 09:41

Половина жетона, умерший?
По номеру( а разброс там большой по малому периоду) пленен до средины октября 1941 года. Остроленка.

ПОРТНОВ Георгий Степанович (1920-1942), военнослужащий 87-го Ломжинского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления по охране войскового тыла Западного фронта, узник нацистских лагерей, красноармеец. НОМЕР 3094. Дата пленения неизвестна.

№ 3781
1 Документы о военнопленных Любимов Иван 28.01.1921 офлаг 57, Белосток; шталаг I A, Штаблак Вологодская обл., Едково
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84476044
Смотрим еще:
Фамилия Любимов
Имя Иван
Отчество Афонасьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения Вологодская обл., Череповецкий р-н, д. Едома
Дата и место призыва Мяксинский РВК, Вологодская обл., Мяксинский р-н
Последнее место службы п/я 29/3
Воинское звание сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.08.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 6
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55561894

Если он в самом деле из 288 сп, то пленен до сентября от Минска до Березины. Но номер полка у меня вызывает сомнения.

Лагерный номер 3784
2а Документы о военнопленных Голяков Николай Иванович 02.04.1921 офлаг 57 Нерехта
2б Документы о военнопленных Голахов Николай Иванович 02.04.1921 офлаг 57 Ярославская обл., Нерехта

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300995850 - здесь прямая ссылка на 2 стрелковую дивизию, о ней речь ниже.

Здесь есть ссылки на 59 сп. Если это действительно так, то полк на 22.06 стоял под Гродно.
http://rkkawwii.ru/division/85sdf1
Абсолютно в канву событий пленение данного человека 29.06.41 под Слонимом. Но опять сомневаюсь. Смотрим:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82729460&page=5
место службы "23-59 арт. полк" А если это в/ч??? Какая в/ч под номером 2359?
Воинская часть № 2359
Тип: В/Ч
Название: 315 КАП
Подчиненность: ЗАПОВО

А 315 кап был под Слонимом?
Вот срочник, 1918 г.р.
Фамилия Дмитренко
Имя Иван
Отчество Игнатьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Дата и место призыва __.__.1939 Конотопский РВК, Украинская ССР, Сумская обл., Конотопский р-н
Последнее место службы 315 кап
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 03.07.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1413
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65606494

Только указал Слоним как Слонье и дата пленения 3.07.41. А полк?, да 315 корпусной артполк.
Сформирован в 4-х дивизионном составе, в наличии имел 32 152-х миллиметровых пушек-гаубиц МЛ-20.

Перед войной полк дислоцировался в местечке Грабовцы близ Бельска, содержался по штату № 8/42-Б, входил в состав 5-го стрелкового корпуса.
В составе действующей армии с 22 июня 1941 по 6 июля 1941 года.
О боевых действиях полка неизвестно ничего. По плану он должен был поддерживать войска 13-й стрелковой дивизии возле Замбрува, но возможно, что находился на полигоне в Червоном Бору (юго-восточнее Ломжи). Установленным можно считать, что полк потерял всё вооружение и отходил на восток через Белосток — Волковыск — Минск. Взятые противником пленные из состава полка, по данным ОБД «Мемориал» фиксируются в Минске ещё даже в первые дни июля 1941 года.
6 июля 1941 года полк был расформирован.

По данному лагерному номеру предполагаю, что это боец, плененный до 10 июля 1941 года в полосе Западного фронта.
Последний раз редактировалось Владимир1 21.09.2016, 10:29, всего редактировалось 1 раз.
Владимир1
Автор темы
Репутация: 35 (+44/−9)
Лояльность: 14 (+18/−4)
Сообщения: 1290
Темы: 4
С нами: 1 год 11 месяцев

#144 Владимир1 » 21.09.2016, 09:56

Или вот.

Фамилия Коноплянников
Имя Захар
Отчество Леонидович
Дата рождения/Возраст 31.12.1915
Место рождения Казань
Лагерный номер 3774
Дата пленения __.07.1941
Место пленения Мизиричи
Лагерь офлаг 57
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 28.05.1944
Место захоронения Ванне-Айкель (лесное кладбище)
Могила участок 6, могила 409
Фамилия на латинице Konopljannikow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1741

Данный боец указал, что он из 13 стрелкового полка. Это 2-я стрелковая дивизия. Не просто 2-я!
2-я стрелковая Белорусская Краснознамённая дивизия имени М. В. Фрунзе.
На 22 июня 1941 года находилась на западной границе СССР, 15 км севернее крепости Осовец, где и приняла первый бой в 11 часов утра. Держит оборону на рубеже Гонёндз, Осовец, Нова-Весь, имея передовые части на рубеже Руда (6 км юго-восточнее Граево), Окул, Опартово[2]. 23 — 26 июня 1941 года занимает позиционную оборону по реке Бобр. С 26 июня 1941 года разрозненно отступает в направлении Кнышин — Волковыск, оставив большую часть тяжёлого вооружения.

В период с 26 июня 1941 года по 3 июля 1941 года уничтожена в Белостокском котле. Остатки дивизии пробивались на восток через Сокулку, Крынок, Малую и Большую Берестовицу и дошли до Рубежевичей. При попытке пробиться дальше на восток, предпринятой 3 июля 1941 года, остатки дивизии прекратили существование. Сводный отряд дивизии и прибившихся красноармейцев, общим числом в 250 человек, вышел к своим только 25 августа 1941 года западнее Белого.

Официально расформирована 19 сентября 1941 года
Владимир1
Автор темы
Репутация: 35 (+44/−9)
Лояльность: 14 (+18/−4)
Сообщения: 1290
Темы: 4
С нами: 1 год 11 месяцев

#145 Владимир1 » 21.09.2016, 10:07

Фамилия Пиканов (Пикунов) ???????
Имя Дмитрий
Отчество
Дата рождения/Возраст 12.08.1907
Место рождения Горьковская обл., Толстый Майдан (правильно ТОЛЬСКИЙ МАЙДАН, Лукояновский район Нижегородской области)
Лагерный номер 3765
Дата пленения Не позднее 21.08.1942 - дата лажа.
Лагерь офлаг 57, Белосток; шталаг I A, Штаблак
Судьба попал в плен
Последнее место службы 633 ап , все правильно, это 160 стрелковая дивизия.
Воинское звание рядовой
Название источника информации РГВА
Номер фонда источника информации 1367
Номер описи источника информации 2
Номер дела источника информации 21
Первый эшелон 160 сд отправился на фронт из г. Горького 25 июня 1941 г. Всего на фронт вплоть до 2 июля ушло 25 эшелонов с личным составом и имуществом дивизии. Дивизия поступала в распоряжение 20 стрелкового корпуса 13 армии Западного фронта, которая держала оборону по Днепру в районе Могилева.

Первые эшелоны дивизии начали прибывать на станцию Чаусы и ряд других, более мелких станций восточнее Могилёва примерно 12-15 июля. В местах выгрузки части 160 сд подверглись бомбежке и сразу же понесли потери. Штаб дивизии прибыл на фронт позже некоторых подразделений, что усилило неразбериху в войсках. К этому моменты немцы уже форсировали Днепр севернее и южнее Могилева и рвались к Чаусам, чтобы сомкнуть там кольцо окружения. Части 160 сд заняли оборону у рек Бася и Проня с приказом не допустить прорыва противника к Чаусам и здесь 13 июля приняли первый бой.

15 июля немцы обошли наши войска и вошли в Чаусы, таким образом части 20 и 45 стрелковых корпусов, в том числе и 160 сд, оказались в окружении. Части дивизии оказались разбросанными на значительном пространстве: несколько подразделений находились у сел Александровка, Понятовка и Речица западнее Чаусов, штаб дивизии — в урочище Чаусы, а один из батальонов — на станции Кричев, вне кольца окружения (он не успел присоединиться к основной массе дивизии).

17 июля, после тяжелого боя в урочище Чаусы, части дивизии отошли непосредственно к городу Чаусы, где командир дивизии генерал-майор Иван Михайлович Скугарев организовал оборону на западной окраине города и на рубеже реки Бася. Связь между частями отсутствовала, не хватало боеприпасов. Обнаруженный армейский склад боеприпасов улучшил положение.

537 сп подполковника И. Мельникова держался на восточном берегу реки Ресты, но был обойден с двух сторон и получил приказ отступить. До 21 июля шли бои в междуречье Ресты и Прони.

Бои завязались и в самом городе Чаусы. 160 сд удерживала его несколько дней, в конце концов её остатки переправились через реку Проня и заняли оборону на её восточном берегу. Между тем из-за потери управления некоторые части дивизии ещё находились на реках Реста и Бася, а некоторые — уже отходили к городу Кричев.

В конце концов остатки дивизии вместе с другими частями начали отход вдоль железной дороги на рубеж реки Сож к Кричеву. Пройдя через этот город, 160 сд закрепилась на восточном берегу Сожи и даже выбила переправившегося противника из села Красная Буда. На этом рубеже дивизия держалась до 4 августа, когда получила приказ отправиться на доукомплектование в резерв Центрального фронта, в город Новобелица, что восточнее Гомеля. Дивизия потеряла в окружении свыше 9 тысяч человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести из 14 тысяч и практически всю матчасть.
Владимир1
Автор темы
Репутация: 35 (+44/−9)
Лояльность: 14 (+18/−4)
Сообщения: 1290
Темы: 4
С нами: 1 год 11 месяцев

#146 Vicky » 21.09.2016, 11:09

Спасибо Владимир за информацию. Я их тоже уже всех перелопатил, но кроме вывода, что владелец жетона попал в плен в самом начале войны пока ничего доступного по нему не находится. Дата смерти находится в диапазоне июль 44 - апрель 45.

Вопрос: оставляли ли военнопленным переходившим на сторону немцев их лагерный жетон или они получали такой же как у немецких солдат.
Vicky
Репутация: 6 (+18/−12)
Лояльность: 8 (+67/−59)
Сообщения: 3170
Темы: 19
С нами: 6 лет

#147 Владимир1 » 21.09.2016, 13:30

Насколько я понял, то практика была как и в войсках, на новом месте новый жетон.
Там еще фишка вот в чем, не уверен, но склонен так думать.
Рядом в Белостоке был шталаг. Но почему то в первое время даже солдаты массово попадали в офлаг.
Почему? Из-за большого потока пленных, которых не успевали сортировать?
Кстати, я потерял сегодня карточку на в/п у которого по 57-му офлагу один номер, потом при переводе в другой и стоит другой номер. Обратил внимание, но потерял.
Далее, есть в ОБД карточки на военнопленных, у которых в судьбе последний лагерь не единственный, а 2-й, 3-й, или даже 4-й. И номер лагерный стоит последнего лагеря.
И ко всему. Карточки в ОБД мы видим чаще всего умерших, значит это карточка последняя, по последнему месту пребывания.
Но карточки предыдущие то мы не видим. Иногда видим карточки тех, кто куда-то переведен, чаще всего это или переданные в гестапо, или карточки коллаборационистов.
Данный жетон откуда? Это Остроленка или поднят в другом месте. Или вообще у кого на хранении был?
Владимир1
Автор темы
Репутация: 35 (+44/−9)
Лояльность: 14 (+18/−4)
Сообщения: 1290
Темы: 4
С нами: 1 год 11 месяцев

#148 Владимир1 » 21.09.2016, 13:41

Лазарет для советских военнопленных в польском городе Хорощ. Умершие.
http://voenspez.ru/index.php?topic=11132.0

Все проходят по офлагу 57.
Владимир1
Автор темы
Репутация: 35 (+44/−9)
Лояльность: 14 (+18/−4)
Сообщения: 1290
Темы: 4
С нами: 1 год 11 месяцев

#149 Vicky » 21.09.2016, 14:28

Владимир1 писал(а):Данный жетон откуда? Это Остроленка или поднят в другом месте. Или вообще у кого на хранении был?
Жетон находится в городском архиве г. Кётен, куда он попал из сундуков местного кладбища. Как правило когда хоронили умерших и погибших, то оставшиеся вещи собирали в конверте, который при возможности передавали родственникам. Обе половинки жетона находились в конверте, т.е. всё говорит за то, что он погиб при боях за Кётен в середине апреля 1945-го и отломленную половинку не успели переслать в WASt.

На местном кладбище свои лежат среди своих, а легионеры между немцами. Вопрос в том, где лежит "наш" владелец жетона.

Лагерные номера меняли где-то до середины 1942-го при отправке в Германию, апосле того вообще не меняли. Т.е. единожды присвоенный номер носился до самого конца. Конечно были и исключения, когда лагеря принципиально давали всем свои собственные номера. Почему одни так, а другие эдак пока не выяснили. ПК заводились только в шталагах и сопровождали пленного по всем этапам. В WAStе заводили аналогичную картотеку, где вносились все изменения в статусе пленного. Вот эту картотеку и прихватили американцы в Мейнингене и передали её потом советской администрации. Большая часть её находится сейчас в ЦАМО в Подольске. Какие части попали позже в республиканские и областные КГБ мне пока неясно. Либо дубликаты, либо лагерные картотеки.
Vicky
Репутация: 6 (+18/−12)
Лояльность: 8 (+67/−59)
Сообщения: 3170
Темы: 19
С нами: 6 лет

#150 Владимир1 » 23.09.2016, 15:31

Ну, не думаю, чтоб легионер хранил бы лагерный жетон.
Кроме того, такой "артефакт" мог бы с легионером сыграть злую шутку.
Но это из области догадок.
Опять же найти бойца из офлага 57 среди содержавшихся в Кётене можно было бы при наличии данных. Но опять проблематично, выйдешь на 3-4 человека и кто это конкретно?
Если придерживаться документов, то в Кётене похоронено 135 сов.граждан, солдат Сов.Армии не считаем.
Если вычесть женщин, которых приблизительно 50, то мужиков еще меньше.

Я приводил пример в другом месте.
Нашли в районе Белгородской области останки офицера с медалью за Сталинград.
Определились по полку и по времени.
С 3 по 6 июля бои(Курская Дуга). На этом участке обороны погибло по спискам 20 офицеров.
Рыли, рыли и оказалось, что 7 из них живы остались. Часть была ранена и эвакуирована, герой комбат погиб на глазах офицеров, но в 45 его освободили из плена. Осталось 13 человек. Перерыли все документы полка, нашли списки награжденных с начале июня всех участников обороны Сталинграда. Из 13 погибших 3-е награждены данной медалью. И кто? Независимо друг от друга втроем пришли к мнению об одном и том же человеке. Но доказательств никаких, только догадки. В нагрудном кармане была только какая то нитка типа суровой с иголкой в стеклянной трубочке. Медиков среди них не было.
Владимир1
Автор темы
Репутация: 35 (+44/−9)
Лояльность: 14 (+18/−4)
Сообщения: 1290
Темы: 4
С нами: 1 год 11 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Памятники Мариуполя

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость