Братская могила у ПТУ 4

Список разделов Мариуполь Памятники Мариуполя

Модераторы: Байда, Katerinka, Роман

Re: Братская могила у ПТУ 4

#11 Владимир1 » 06.05.2015, 16:05

Да, кстати.
Федорченко не был лейтенантом, а был красноармейцем и поваром.
И местные врали т.к. момента нападения на машину не видели. И ехало на ней не 3-4 чел.

Фамилия Федорченко
Имя Михаил
Отчество Фомич
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения с. Федьковка
Дата и место призыва Менский РВК, Украинская ССР, Черниговская обл., Менский р-н
Последнее место службы 9 Арм. 30 СД
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 08.10.1941
Место выбытия Украинская ССР, Сталинская обл., г. Мариуполь

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1128631

Изображение

Остальных, кроме Федорченко, надо "прогонять" по базам. Кто-то мог и дальше в огородах погибнуть, кто-то НОВОСТЬ то ПРИНЕС???? Значит живым остался. Морячок???
Владимир1
Репутация: 35 (+44/−9)
Лояльность: 16 (+20/−4)
Сообщения: 1310
Темы: 4
С нами: 2 года 3 месяца

Re: Братская могила у ПТУ 4

#12 Владимир1 » 06.05.2015, 16:56

30 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ
I формирование
Переформирована из 30 гсд.

35, 71 и 256 сп, 59 лап, 121 гап (до 20.12.41 г.), 147 оиптд (до 19.1.42 г.), 145 оиптд (с 19.1.42 г.), 436 зенбатр (287 озад), 551 минд (с 27.11.41 г. по 3.11.42 г.), 89 орб, 101 сапб, 115 обс, 40 апд (до 6.4.42 г.), 57 медсанбат, 66 орхз, 407 атр, 80 пах, 94 двл, 81 ппс, 1721 (341) пкг.

По списку - штабная батарея( в другом списке у Вишнякова) какого-то артдивизиона.
Владимир1
Репутация: 35 (+44/−9)
Лояльность: 16 (+20/−4)
Сообщения: 1310
Темы: 4
С нами: 2 года 3 месяца

Re: Братская могила у ПТУ 4

#13 Роман » 06.05.2015, 18:56

Владимир1 писал(а):Как горят машины и сколько - у меня было время налюбоваться.

Vicky писал(а):Я думаю, что штуг ко всей этой акции отношения не имеет. Передовой отряд Майера состоял из 4 рот мотоциклистов, которых у Мангуша поддержали штуги других частей ЛАГ, но дальше они двинулись в привычном для них порядке. Машину нагруженную горючим поджечь несложно, для этого не нужно фугаса.

Вероятней всего Августин попросил штуг попозировать для пущей драмы.

Если внимательно посмотреть на металл, который был Газом-АА, то можно увидеть не канистры из нормального металла, а ёмкости из жести. Они и сегодня используются под машинные масла.
Все правильно, снимок, скорее постановочный.
От фугаса и кабина бы пострадала, но этого нет.
Просто многие не представляют, как работает "машинка Зингера" - МГ-34.

Согласен, что при выстреле из пушки в лоб полуторки как раз кабины бы и не осталось Значит к действительности ближе тот вариант, при котором машина была расстреляна из пулемёта.Однако машина в хлам, а пассажиры с водителем успели выскочить. Не под градом же пуль? Наверняка встреча для обеих сторон была неожиданной. Да и дорога вниз по Мазая с этого места видна метров на 50, а потом уклон вниз. Значит перестрелка, пусть и скоротечная(не 5 минут) - секунды - всё же была? Это отвечает и первой и второй версиям.

К вопросу постановки отношение двоякое - да, кадр постановочный - но настолько, насколько можно поставить во времени постоянно движущуюся колонну в отнюдь не дружественном месте. Судя по различным фото( а все они из пошаговой плёнки) , Августин передвигался быстро , и занимал наиболее выгодные позиции для съёмки постоянно движущейся колонны. В данном случае он дождался, когда "стюг" попал в его объектив вместе с полуторкой.
Вопрос - как долго после перестрелки немцы выжидали? По словам Штепенко(хозяина дома) стычка была около 13:00. А на площади Левченко немцы были ровно в 15:20. Расстояние 1,8 км. Почему они прошли его за 2 часа 20 минут? Ждали пока догорит машина? Наверняка нет, просто рассредоточились по соседним улицам, прочёсывая их на предмет ещё каких либо сюрпризов. И только удостоверившись, что всё чисто двинулись дальше. Вот машина к тому времени и догорела.
Можно ли считать, что эта стычка задержала немцев на это время ? думаю да. И это при том, что разведрота Бремера в 13:10 была уже в Сартане (по Зиновьевой). Значит полуторка с передовой группой мотоциклистов разминулась и попала сразу на основные силы. В таком случае"стюг" совсем не постановочный, а самый настоящий участник стычки.
я злопамятен, но когда мне отмщение - аз не воздам ибо ленив
Роман
Автор темы
Аватара
Репутация: 2 (+6/−4)
Лояльность: 98 (+110/−12)
Сообщения: 1421
Темы: 22
С нами: 6 лет 2 месяца

Re: Братская могила у ПТУ 4

#14 AKM » 06.05.2015, 19:45

Владимир1 писал(а):Его подмарафетили и он до сих пор в Бундесе, под наименованием MG5 W. Есть модель и под наш патрон 7.62 x 54R - MG5 R.
Это относится к МГ-42.
AKM
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 84
С нами: 5 лет 9 месяцев

Re: Братская могила у ПТУ 4

#15 Роман » 06.05.2015, 19:54

Владимир1 писал(а):Да, кстати.
Федорченко не был лейтенантом, а был красноармейцем и поваром.
И местные врали т.к. момента нападения на машину не видели. И ехало на ней не 3-4 чел.

Остальных, кроме Федорченко, надо "прогонять" по базам. Кто-то мог и дальше в огородах погибнуть, кто-то НОВОСТЬ то ПРИНЕС???? Значит живым остался. Морячок???
И это отличная версия, имеет право быть. Вполне "морячок" мог быть тем самым, кто сообщил о погибших(пропавших без вести).
И почти двух часовая задержка тогда тоже объяснима - прочёсывали посёлок в поисках убежавших?

Возможно что четверо погибли, а остальных ждал плен? В огородах могли конечно погибнуть, но не бросили бы их там всех пятерых. Тем более, что хозяин двора не бросил солдат, а похоронил в огороде. Да и лейтенанта не бросили. Дом, в подвале которого он умер, стоит и сейчас. Склонен верить, что был и планшет и документы - уж много свидетелей было. Всё вполне реально. Нужно искать лейтенанта .(Возможно не Федорченко, а Федоренко) - но в тот момент по совокупности данных мне попался только Федорченко. )

P/S/Такой случай не единичный. Захватов машин с пассажирами в тот день было несколько ( тому есть фотоподтверждения). И вполне возможно, что эти ребята попались в другом месте.
я злопамятен, но когда мне отмщение - аз не воздам ибо ленив
Роман
Автор темы
Аватара
Репутация: 2 (+6/−4)
Лояльность: 98 (+110/−12)
Сообщения: 1421
Темы: 22
С нами: 6 лет 2 месяца

Re: Братская могила у ПТУ 4

#16 Владимир1 » 06.05.2015, 19:54

AKM писал(а):Это относится к МГ-42.

Ну, да! :) :) :)
Владимир1
Репутация: 35 (+44/−9)
Лояльность: 16 (+20/−4)
Сообщения: 1310
Темы: 4
С нами: 2 года 3 месяца

Re: Братская могила у ПТУ 4

#17 Владимир1 » 06.05.2015, 20:40

Не много ли совпадений?
1. Место - Мариуполь.
2. Число - 8.10.1941.
3. Фамилия - Федорченко.
4. Место рождения - Черниговская область.
5. Пропал без вести при нападении на машину.

Да есть и лейтенант на примете, с дивизиона. Порою его на предмет.
Владимир1
Репутация: 35 (+44/−9)
Лояльность: 16 (+20/−4)
Сообщения: 1310
Темы: 4
С нами: 2 года 3 месяца

Re: Братская могила у ПТУ 4

#18 Роман » 07.05.2015, 06:39

Да, появилось ОЧЕНЬ много данных на лейтенантов Федоренко и Федорченко .
Но понял, что у меня провал по наименованию подразделений находившихся в Мариуполе на 1941 год.
А нужен максимально полный список.

Дополним? Исправим?

395 сд 9-й армии,
57 ОЗАД,
726 сп
714 сп
968 ап
692 ОЗАД
856 ОБС
306 авторота
34 ОБС
444 БАО 34-го РАБ 62-го геодезического района
428 БАО
459 БАО
723 сп
686 ОСБ
ГАС 1983-б (что это, не расшифровал)
5 отд. мост.жд.бат.
31 атп 57 озад
234 ОБОС
87 эскадрилия
Истребительный батальон Скорика.

Группа Колосова:
15тбр
2тбр
95,2 по(что это,не расшифровал)
521 ап пто
дивизион м-13 части Воеводина.

218 сд 18 армии
30 сд
51 сд
1/648 кап
я злопамятен, но когда мне отмщение - аз не воздам ибо ленив
Роман
Автор темы
Аватара
Репутация: 2 (+6/−4)
Лояльность: 98 (+110/−12)
Сообщения: 1421
Темы: 22
С нами: 6 лет 2 месяца

Re: Братская могила у ПТУ 4

#19 Vicky » 07.05.2015, 07:57

Роман писал(а):Но понял, что у меня провал по наименованию подразделений находившихся в Мариуполе на 1941 год.А нужен максимально полный список.
Надо полагать, что если бы все эти части были задействованы для обороны Мариуполя, то там бы ещё месяц бы воевали.
У нас два источника информации - данные ОБД по погибшим, пропавшим без вести и др. в округе города с названием их частей и мемуары как с доной, так и с другой стороны. Если фотографии Рота и Августина принимаются как объективное свидетельство, то мемуары Майера часто ставятся под вопрос. У меня нет его мемуаров, но помнится он писал об огромных скоплениях войск спешащих в сторону Ростова. Начиная с Мелитополя немцы пытались быстрыми ударами моторизованных частей отрезать путь к отступлению и организовать котёл.

Насколько отступление РККА через Мариуполь на Ростов было организованным судить трудно. Остаётся констатировать тот факт, что эти упомянутые в списке части непосредственно в боевых действиях задействованы не были. Последние годы я часто наталкивался на записи "попал в плен" в Мариуполе 08.10.41 на карточках военнопленных. Наверное по ним можно было бы список пополнить.
Vicky
Репутация: 6 (+18/−12)
Лояльность: 8 (+67/−59)
Сообщения: 3170
Темы: 19
С нами: 6 лет 3 месяца

Re: Братская могила у ПТУ 4

#20 Владимир1 » 07.05.2015, 09:28

Изображение

Изображение

Из этого наградного по Вишнякову можем определить, что в авто в Мариуполе были военнослужащие штабной батареи начальника артиллерии 30 стрелковой дивизии.

Карпенко, первого со списка, можно исключить, остался жив после боя в Мариуполе. Погиб в 44 году в Днепропетровской области.

Фамилия Карпенко
Имя Михаил
Отчество Афанасьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Место рождения Украинская ССР, Запорожская обл., Приморский р-н, г. Нагайск
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 26.02.1944
Первичное место захоронения Украинская ССР, Днепропетровская обл., Широковский р-н, х. Озерский
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77012876

Можно из списка исключить Москова.

Фамилия Москов
Имя Дмитрий
Отчество Батов.
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Последнее место службы 59 АП 30 СД
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести с.Бирючье Ростовской.
Дата выбытия 29.07.1942
Владимир1
Репутация: 35 (+44/−9)
Лояльность: 16 (+20/−4)
Сообщения: 1310
Темы: 4
С нами: 2 года 3 месяца

Пред.След.

Вернуться в Памятники Мариуполя

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron