Братская могила у ПТУ 4

Список разделов Мариуполь Памятники Мариуполя

Модераторы: Байда, Katerinka, Роман

Re: Братская могила у ПТУ 4

#21 Владимир1 » 07.05.2015, 11:06

По Карпенко добавлю, что служил на момент гибели в 82 гв.сд.

Никто из оставшихся 5 не проходит по базам пленных.
Владимир1
Репутация: 35 (+44/−9)
Лояльность: 16 (+20/−4)
Сообщения: 1312
Темы: 4
С нами: 2 года 3 месяца

Re: Братская могила у ПТУ 4

#22 Владимир1 » 07.05.2015, 12:26

8.10.41 убиты в Мариуполе из 395 сд:
1. Вассернис Вениамин Абрамович 1921. 856 ОСБ.
2. Радько Петр Фомич 1914 , 306 авторота.
3. Гимельфарб С.Я. Инт.3-го ранга. 714 сп 395 сд. Убит на Новоселовке.(есть сомнения).
4. Чередниченко Юрий Константинович тех.-инт. 2-го ранга. 714 сп 395 сд. Новоселовка.
Владимир1
Репутация: 35 (+44/−9)
Лояльность: 16 (+20/−4)
Сообщения: 1312
Темы: 4
С нами: 2 года 3 месяца

Re: Братская могила у ПТУ 4

#23 Роман » 07.05.2015, 14:46

Владимир1 писал(а):8.10.41 убиты в Мариуполе из 395 сд:
1. Вассернис Вениамин Абрамович 1921. 856 ОСБ.
2. Радько Петр Фомич 1914 , 306 авторота.
3. Гимельфарб С.Я. Инт.3-го ранга. 714 сп 395 сд. Убит на Новоселовке.(есть сомнения).
4. Чередниченко Юрий Константинович тех.-инт. 2-го ранга. 714 сп 395 сд. Новоселовка.

Вассернис Вениамин Абрамович 395с.д. 856 ОБС мл.л-нт, командир отдельного радиовзвода 1921 убит 13.10.1941 Рутченковский РВК ? родных нет Мариуполь Оставлен на занятой врагом территории (Мариуполь)
Место захоронения неизвестно. Смущает дата:13.10.1941.

Радько Пётр Фомич 395с.д. 306 авторота шофёр, рядовой. 1914 убит 08.10.1941 Рутченковский РВК Днепропетровская область, с. Марьяновка тело оставленно на занятой врагом территории
захоронен в Мариуполе, старое городское кладбище. Но проходит как РЕдько.

Гимельфарб Самуил Яковлевич 395с.д. 714 с.п. 3рота интендант 3го ранга Начальник ПФС 1904 убит 08.10.1941 Старобельским ГВК г. Старобельск ул.Ленина 58 Братская на Заозёрной - есть в учётной карточке во всяком случае.
Чередниченко Ю. К. 395с.д. 714 с.п. 2рота техник 2 ранга, нач фин. 1913 убит 08.10.1941 Шеплянским РВК Киев. Крешатик 11, мать Ц(х)елинская, - ? Целинская Нина Антоновна ? Мариуполь, новосёловка ?Братская на Заозёрной
Оба финансисты, из одной части . Вот Чередниченко что то у себя в перечне найти пока не могу. Вероятно вносил со скана ОБД и он проходит в нескольких документах.
я злопамятен, но когда мне отмщение - аз не воздам ибо ленив
Роман
Автор темы
Аватара
Репутация: 2 (+6/−4)
Лояльность: 98 (+110/−12)
Сообщения: 1421
Темы: 22
С нами: 6 лет 2 месяца

Re: Братская могила у ПТУ 4

#24 Роман » 10.05.2015, 21:11

К вопросу чем была загружена машина.
Лично для меня , до сегодняшнего момента, эта информация была неизвестна.
Скажу больше, я даже не задумывался - а в чём собственно перевозили(в какой таре) топливо для нужд Красной Армии.
Владимир1 писал(а):......Если внимательно посмотреть на металл, который был Газом-АА, то можно увидеть не канистры из нормального металла, а ёмкости из жести. Они и сегодня используются под машинные масла.....
http://masterok.livejournal.com/2341880.html
Я думаю будет полезно всем пройтись по этой ссылке. Копировать сюда текст и фото не буду, но думаю в дальнейшей работе с фотографиями информация сто процентов пригодится. И таки да, если там был бензин, то сгореть полуторка должна была очень быстро.
я злопамятен, но когда мне отмщение - аз не воздам ибо ленив
Роман
Автор темы
Аватара
Репутация: 2 (+6/−4)
Лояльность: 98 (+110/−12)
Сообщения: 1421
Темы: 22
С нами: 6 лет 2 месяца

Re: Братская могила у ПТУ 4

#25 Роман » 03.07.2015, 08:12

Покоя не даёт история с обстрелянной машиной. Уж очень замечательно вписываются в эту историю пропавшие без вести бойцы штабной батареи нач.арт.30 с.д. 9 армии (с ком.отделения Вишняковым и поваром Федорченко) .

И не будь у меня сейчас на руках актов о вскрытии могилы в мае 1985года , пожалуй можно было бы согласиться с версией Владимира1.
Но тогда , в 1985году, при вскрытии присутствовали три человека - свидетеля захоронения офицера. Среди этих троих так же была женщина, которая сохранила планшет и по адресу в документах вроде как выслала извещение родным. В актах не только фамилия, но и инициалы ( а вот в списке пропавших связистов инициалов Н.В. нет ни у кого, и повар Федорченко - Михаил Фомич).

Более того, до 1978 года могила трёх неизвестных бойцов находилась в огороде дома на ул.Новая жизнь 74. Согласно выписки по перезахоронению в 1978 году были эксгумированы останки трёх человек - одного безымянного офицера и двух безымянных солдат.(как определялись звания пояснений нет - возможно были кубари??? думаю ,если был был бы орден БКЗ Вишнякова - его бы идентифицировали(а может просто колодка осталась - и предположили что раз БКЗ, значит офицер???)) И в том же 78 м их похоронили возле входа у ПТУ 4. Спустя год ребят снова потревожили и в связи со строительством нового корпуса перенесли могилу на 800 метров к северо-востоку(нынешнее место). В 85м подзахоронили Федорченко. И стояла там табличка - два лейтенанта и два рядовых.

И ведь есть же пропавший без вести Федорченко Н.В., лейтенант, уроженец Черниговсой обл., ком. взвода связи ....
я злопамятен, но когда мне отмщение - аз не воздам ибо ленив
Роман
Автор темы
Аватара
Репутация: 2 (+6/−4)
Лояльность: 98 (+110/−12)
Сообщения: 1421
Темы: 22
С нами: 6 лет 2 месяца

Re: Братская могила у ПТУ 4

#26 Nikolya » 06.07.2015, 18:31

Я как-то прочитала популярно-научную книжку, где писалось про экспертизу останков человека. Книжка старая - 60 -70х годов. Оказывается по некоторым костям можно определить примерный возраст человека, половую принадлежность и некоторые особенности тела. А по черепу, имея фотографию, можно провести исследование и дать заключение тот ли человек на фотографии.
Вот интересно, какая-нибудь экспертиза при эксгумации или при перезахоронении неизвестных делается? Или только описание останков и предметов, находящихся при них?
Nikolya
Репутация: 24 (+26/−2)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 2685
Темы: 8
С нами: 2 года 9 месяцев

Re: Братская могила у ПТУ 4

#27 Владимир1 » 07.07.2015, 11:18

Какую эксгумацию и при каком перезахоронении Вы имеете в виду?

Любая экспертиза стоит денег. А вот деньги НИКТО, повторяю - НИКТО не выделяет.
При эксгумации составляется описательный акт, и все.

Кроме того, не хотел говорить, но тем не менее.
Я этим делом занимаюсь не один год.
Показания как бы свидетелей слушать надо, но там много пурги откровенной.
Я о рассказах об офицере на машине.
Второе, экспертиза экспертизой, но есть интересы. Роман, не о Вас.
Так вот, гонясь порой за сенсацией, объявляем находку останков одно генерала(командовал соединением) за останки другого генерала(командовал объединением). Все торжественно, останки захоронили, поставили памятник, нанесли на нем имя второго генерала. А потом - бац, находят останки реально второго генерала, а он то уже захоронен, и памятник на мемориале стоит, и дело громкое, и родные знают, где их "родной" человек ДАВНО лежит. И что делать??? Вот кости и лежали в коробке не один год никому не нужные. Никто на себя не хотел вешать такое нехорошее дело. На сегодня у одного эксперта остался только череп без нижней челюсти прославленного генерала, который числится захороненным на одном из подмосковных мемориалов. А чьи останки упокоены - тот нигде не числится.
Реально вывести из тени имя первого генерала не можем т.к. никто не готов рассказать всей стране об этой афере. По сей причине за многие годы разбазарены останки второго генерала, чье имя на памятнике.

А Вы о бойцах... Экспертизах...

Могу дальше рассказать.
Найден самолет, по номеру двигателя установлен самолет и полк, к которому он относился.
На месте штурмана - костные останки, часы( даже время падения знаем), пистолет ТТ, части обмундирования.
Не можем установить имя штурмана. Почему??? Там, где могут ответить бесплатно - просят бабосики. Запрос то не стандартный.
Вы думаете, что нет уродов даже это превращающих в бизнес?
Владимир1
Репутация: 35 (+44/−9)
Лояльность: 16 (+20/−4)
Сообщения: 1312
Темы: 4
С нами: 2 года 3 месяца

Re: Братская могила у ПТУ 4

#28 Владимир1 » 07.07.2015, 11:24

Так, Роман, где эти акты и что в них???
А то ходим кругами...
Владимир1
Репутация: 35 (+44/−9)
Лояльность: 16 (+20/−4)
Сообщения: 1312
Темы: 4
С нами: 2 года 3 месяца

Re: Братская могила у ПТУ 4

#29 Роман » 07.07.2015, 11:46

Владимир1 писал(а):Так, Роман, где эти акты и что в них???
А то ходим кругами...
От руки написанные и скреплённые подписями свидетелей захоронения и ответственных лиц о вскрытии могилы и дальнейшем переносе останков к новому месту .
И в этих актах(что по захоронению трёх тел в огороде, что по одиночному захоронению) уже как о известном и подтверждённом идёт речь об офицере(лейтенанте). Источник этой уверенности не нашёл. Сейчас пробую пройтись по всем фамилиям фигурирующим в акте. На соседней ветке поиск родственников свидетелей захоронения.viewtopic.php?f=56&t=522&start=300
я злопамятен, но когда мне отмщение - аз не воздам ибо ленив
Роман
Автор темы
Аватара
Репутация: 2 (+6/−4)
Лояльность: 98 (+110/−12)
Сообщения: 1421
Темы: 22
С нами: 6 лет 2 месяца

Re: Братская могила у ПТУ 4

#30 Владимир1 » 07.07.2015, 12:22

Федорченко из Черниговской служил в 39 танковой дивизии(39 мсп), которая разбита в составе ЮЗФ в августе в районе Бердичева.
А Мариуполь - это ЮФ.
Владимир1
Репутация: 35 (+44/−9)
Лояльность: 16 (+20/−4)
Сообщения: 1312
Темы: 4
С нами: 2 года 3 месяца

Пред.След.

Вернуться в Памятники Мариуполя

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя