Сквер на могилах

Список разделов Мариуполь Памятники Мариуполя

Модераторы: Байда, Katerinka, Роман

Re: Сквер на могилах

#251 Байда » 01.04.2012, 17:53

Изображение
Байда
Аватара
Репутация: 183 (+185/−2)
Лояльность: 33 (+35/−2)
Сообщения: 3728
Темы: 17
С нами: 13 лет 4 месяца

Re: Сквер на могилах

#252 Марина » 14.04.2012, 22:57

Нечаянно наткнулась на эту тему... читала - не могла оторваться..пока до конца не дочитала... интересно и жутко... самое главное - Байде респект за монтаж!!!
А свои соображения именно по теме возможно напишу позже... надо чтобы впечатления утряслись...
Делай всегда хорошо, плохо само получится
Марина
Репутация: 2 (+2/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 1389
Темы: 38
С нами: 12 лет 4 месяца

Re: Сквер на могилах

#253 Vicky » 20.04.2012, 12:21

Katerinka писал(а):Немецкое кладбище
Какую человечность проявлял Мейер, продвигаясь по нашей родной земле в 1941 году, характеризует такой факт. В боях под Херсоном осколком артиллерийского снаряда была убита его собака. Мстя за убитую собаку, он приказал согнать свыше тридцати мирных жителей и лично расстрелял их.
В.Васильева

Меня удивляет то, что факты расстрелов пленных и гражданских очень часто и довольно подробно описаны и подтверждены напрямую или косвенно в источниках и в литературе. В Бундесархиве есть даже серии фотографий массового расстрела заложников в Греции. Известны также взаимные обвинения об истязании и убийствах пленных с отрезанием частей тел и т.п. с первых же дней войны, что якобы послужило тому, что все правила обращения с пленными перестали существовать и война приняла жестокий и беспощадный характер.

Почти все соратники Panzermeyer и он сам в том числе оставили мемуары. По тому же Мариуполю можно у каждого из них что-то прочесть. Вопрос даже не в том, могла ли эта шайка совершить это преступление или нет, они это доказали на Балканах и в Греции и в СССР и в Западной Европе - это не нуждается доказательств. Вопрос в том, неужели по данному случаю расстрела заложников никто нигде ничего не упомянул? Им то терять всё равно уже нечего было, они своими преступлениями бравировали и гордились!

Откуда-то "Н. Васильева", на которую ссылаются мариупольские форумы всё это взяла?

На немецких форумах никто мне ничего ответить не смог. Единственные ответы пришли из России и те были ссылкой на публикации.

Katerinka, Может вы внесёте ясность, откуда ваш источник и кто В. Васильева? Можно ли где-нибудь в оригинале прочесть?
Vicky
Репутация: 46 (+72/−26)
Лояльность: 5 (+67/−62)
Сообщения: 4608
Темы: 24
С нами: 13 лет 2 месяца

Re: Сквер на могилах

#254 Katerinka » 21.04.2012, 02:12

Vicky
пролистала с десяток страниц - не нашла. Киньте ссылку - где была эта цитата.
буду вспоминать.
Учите историю, господа!
Katerinka
Автор темы
Репутация: 149 (+154/−5)
Лояльность: 88 (+89/−1)
Сообщения: 31375
Темы: 322
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Сквер на могилах

#255 Vicky » 21.04.2012, 10:34

Возьмите какое-нибудь слово, скажем "артиллерийский" и через "поиск" сразу найдёте вот это сообщение:

Katerinka писал(а):Все корректно промолчали... :no: :no: :no:
Тогда выскажу свое мнение - не могу прощать врагов. :pardon:
И по мне - пусть приезжают, забирают и сваливают... Вот как-то так... :pardon:

Теперь по поводу статьи.
Вот еще одно мнение.


Немецкое кладбище
Не могу не высказать свое мнение по статье многоуважаемого мною Павла Мазура «Немецкое кладбище», тем более он призвал читателей обменяться мнением.
Статья содержит неточность. Там, где оборудованы детская площадка и фонтан в театральном сквере нашего города, нет могил оккупантов. Их могилы занимают небольшую территорию в северо-восточной части нынешнего сквера, ту, что лежит между центром сквера и дорогой у дома со шпилем (магазин «Светоч»). Ничего нет над их могилами, кроме деревьев.
Не деревянные кресты ставились над погребенными и аккуратно ограждались заборчиком, а чугунные, изготовленные на заводе «Азовсталь», в то время - Азовском заводе №1 Круппа. Чугунные кресты напоминали по форме «Рыцарский крест» - одну из высших наград гитлеровской Германии, которой награждались за «подвиги», проявленные при захвате чужой территории - нашей с вами родной земли.
На «кладбище Героев», как его назвали сами фашисты, хоронили избранных - немецких офицеров летчиков-«асов». Похороны их проводили торжественно с приездом офицерских жен погибших. А ранения и смерть те получали, отражая наш десант на Керченский полуостров, ведя воздушные бои с нашими летчиками над городами и селами Кавказа, над Сталинградом. Это летчики 4-го воздушного флота (командующий генерал-полковник авиации Александр Лёр, расстрелян в Югославии 1947}, которые прикрывали танковые части Клейста, оккупировавшие наш город. Именно они обеспечивали наступление 1-ой эсэсовской дивизии «Лейбштандарт «Адольф Гитлер», взявшей Мариуполь 8 октября 1941 года. Дивизию возглавлял эсэсовец Зепп Дитрих, «гуманность» которого известна тем, что он приказал убить друга, просившего о пощаде, во время расправы над сторонниками Рема - бывших соратников по штурмовым отрядам и партии. Тысячи были убиты без суда из-за борьбы за власть в партии - «ночь длинных ножей». Дитрих в 1941 году под Ровно, где встретил жесткое сопротивление, приказал пленных не брать, расстреливать на месте. Создал специальные команды, которые в захваченных селениях планомерно сжигали дом за домом, а жителей, прятавшихся в подвалах и убежищах, «выкуривали» гранатами. Такие же беспринципные, жестокие молодцы служили в его дивизии. Например, известный сейчас Курт Мейер (1910-1961), командир разведывательного батальона дивизии СС «Лейбштандарт «Адольф Гитлер», имевший кличку «Танк», первым ворвавшийся на бронеавтомобиле в Мариуполь в 12-00 8 октября 1941 года, в 1944 году возглавивший один из полков дивизии СС «Гитлерюгенд», так и не сделал никаких выводов из того, что случилось с его родной Германией, вышел из тюрьмы в 1954 году и до своей смерти возглавлял общество защиты бывших эсэсовцев. Какую человечность проявлял Мейер, продвигаясь по нашей родной земле в 1941 году, характеризует такой факт. В боях под Херсоном осколком артиллерийского снаряда была убита его собака. Мстя за убитую собаку, он приказал согнать свыше тридцати мирных жителей и лично расстрелял их.
Простить мертвых летчиков, прикрывавших захватническое наступление эсэсовцев Дитриха, прах которых покоится в городском сквере Мариуполя, наверное, надо. Скажут: «Это истинно по-человечески». Но простить - не значит забыть или снивилировать под лозунгами гуманности и человечности все так, чтобы ставить вопрос о «воздавании соответствующих почестей». Каких, позвольте спросить, «почестей»? Кому «почести»? Захватчикам? О чем речь?
Простить — это значит сказать: «Пусть лежат спокойно, никто ваш прах больше не потревожит».
И наш долг, долг старших поколений, не призывать молодое поколение «воздавать соответствующие почести» оккупантам, а раскрывать молодым поколениям, пока живо человечество, нечеловеческое лицо нацизма и фашизма, не имеющим ничего общего с патриотическими чувствами, а «камуфлирующими» под них. Это особенно актуально сейчас, когда среди молодежи появились «скиндхеды», поклонники фашистских атрибутов и методов, забивающих насмерть людей другой национальности ни за что.
Никто из мариупольцев в театральном сквере города не веселится на костях людей, а мирно рядом отдыхают семьями, сидят на скамеечках, смотрят на фонтан, катают на качельках своих детей и думают о жизни.
И пусть прах оккупантов останется свидетелем радости нашей, нашего счастья жить и радоваться на родной земле, оставшейся свободной потому, что захватчики мертвыми лежат в ней!
В.Васильева

--------------

Прочитала еще раз... А может и пусть лежат... Символично... :unknown:
Vicky
Репутация: 46 (+72/−26)
Лояльность: 5 (+67/−62)
Сообщения: 4608
Темы: 24
С нами: 13 лет 2 месяца

Re: Сквер на могилах

#256 Vicky » 25.04.2012, 08:10

Katerinka писал(а):буду вспоминать.

Странно, никаких следов??? :(
Vicky
Репутация: 46 (+72/−26)
Лояльность: 5 (+67/−62)
Сообщения: 4608
Темы: 24
С нами: 13 лет 2 месяца

Re: Сквер на могилах

#257 Katerinka » 26.04.2012, 02:45

Вспомнила!
Следы есть.
Это письмо было опубликовано в газете "Вечерний Мариуполь".
Подпись - псевдоним.
На самом деле - автор - достаточно известный человек в городе, работник исполкома.
Поэтому и подписалась вымышленной фамилией. :pardon:
Да, добавлю, что она серьезно занималась изучением этой проблемы.

Когда будет время - поищу в архивах оригинал текста.
Учите историю, господа!
Katerinka
Автор темы
Репутация: 149 (+154/−5)
Лояльность: 88 (+89/−1)
Сообщения: 31375
Темы: 322
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Сквер на могилах

#258 Роман » 26.04.2012, 05:53

Vicky писал(а):
Katerinka писал(а):Немецкое кладбище
Какую человечность проявлял Мейер, продвигаясь по нашей родной земле в 1941 году, характеризует такой факт. В боях под Херсоном осколком артиллерийского снаряда была убита его собака. Мстя за убитую собаку, он приказал согнать свыше тридцати мирных жителей и лично расстрелял их.
В.Васильева

Меня удивляет то, что факты расстрелов пленных и гражданских очень часто и довольно подробно описаны и подтверждены напрямую или косвенно в источниках и в литературе. В Бундесархиве есть даже серии фотографий массового расстрела заложников в Греции. Известны также взаимные обвинения об истязании и убийствах пленных с отрезанием частей тел и т.п. с первых же дней войны, что якобы послужило тому, что все правила обращения с пленными перестали существовать и война приняла жестокий и беспощадный характер.

Почти все соратники Panzermeyer и он сам в том числе оставили мемуары. По тому же Мариуполю можно у каждого из них что-то прочесть. Вопрос даже не в том, могла ли эта шайка совершить это преступление или нет, они это доказали на Балканах и в Греции и в СССР и в Западной Европе - это не нуждается доказательств. Вопрос в том, неужели по данному случаю расстрела заложников никто нигде ничего не упомянул? Им то терять всё равно уже нечего было, они своими преступлениями бравировали и гордились!

Откуда-то "Н. Васильева", на которую ссылаются мариупольские форумы всё это взяла?

На немецких форумах никто мне ничего ответить не смог. Единственные ответы пришли из России и те были ссылкой на публикации.

Katerinka, Может вы внесёте ясность, откуда ваш источник и кто В. Васильева? Можно ли где-нибудь в оригинале прочесть?

Вот один из ресурсов, с упоминанием этого события:

http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/08.html" target="_blank" target="_blank

Изображение


если кликнуть на ссылку в тексте(348), появится окошко с названием вот этой книги, откуда была взята цитата.

Изображение
я злопамятен, но когда мне отмщение - аз не воздам ибо ленив
Роман
Аватара
Репутация: 69 (+77/−8)
Лояльность: 250 (+263/−13)
Сообщения: 1993
Темы: 26
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: Сквер на могилах

#259 Vicky » 26.04.2012, 09:34

Роман
Спасибо за ссылку!
Прочитал я с интересом многое со ссылками на эту историю связанное. Ну что сказать?
Все ссылаются на доклад созданный в 1945-1949 г.г. в одном единственном экземпляре сотрудниками НКВД для Сталина. Молодой немецкий сотрудник института Восточной Европы в Москве Matthias Uhl нашёл этот доклад в партархиве и издал его в книжной форме в Германии. "Das Buch Hitler" представляет собой обработанные данные допросов адъютанта Гитлера Отто Гюнше и камердинера Хайнца Линге. Книга была переведена на немецкий, а с него обратно на русский. В аннотациях, предисловии и послесловии (по крайней мере в немецком издании) указывается на то, что показания были получены с помощью пыток, сделанные данные были подработаны и подукрашены сотрудниками НКВД. Указывается на многочисленные понятия, которые немцы бы никогда сами не использовали. Например немцы до сих пор говорят "немецкое приветствие" (имеется ввиду известное приветствие правой рукой), в книге же везде речь о "фашистском приветсвии" и т.д. и т.п.

1. Насколько достоверен источник?
Я думаю вряд ли можно принимать изложения военнопленных в качестве первоисточника. Всем известно, что жертвам репрессий 30-х годов инкриминировалось что-то такое похожее - все они были убийцы, шпионы, мародёры и стремились убить тов. Сталина. И все они во всём признавались!!! Помните фразу Сталина в одном анекдоте: "Попитка оно не питка, я правильно говорю тов. Берия?" Какой был у них выбор? В послесловии говорится о том, что военнопленные пытались "уловить", чего от них ждут чтобы облегчить свои страдания. Насколько можно доверять заказным или выбитым признаниям?

2. Что касается самого факта расстрела Майером мирных жителей в Херсоне, трудно сказать, какова доля правды в описании этого злодеяния. Такого рода страстей я достаточно начитался и с другой стороны - в немецкой литературе. Свидетельства об обращении с немецкими пленными с первых же дней войны, а после войны с гражданскими, создаёт ощущение, что каждый старается тянуть одеяло в свою сторону чтобы оправдать свои деяния (Злодеяния? Преступления?)... Всё достоверно, всё подтверждается документами, а если таковых нет, то свидетелями. Судя по всему во всех свидетельствах такого рода достаточный процент правды, но очевидно и предостаточно вымысла. Именно поэтому хотелось бы выяснить без украс, что и как это в Херсоне произошло.

3. В 1946-50 годах юстиция союзников ещё работала рука об руку. Майера осудили за расстрел его солдатами канадских солдат. Спрашивается, имея на руках показания и доказательства расстрела им самолично и саморучно тех же жителей Херсона, не отдали этих документов американцам? Почему не потребовали выдачи Майера советской юриспруденции? Странно и сомнительно...

Что остаётся, верить или сомневаться? В целом ни в чём, что произошло во время войны по большому счёту сомневаться не приходится. Сегодня однако достаточно в суде заявить, что показания были даны под пыткой - и обвинение должно начинать всё сначала, ибо веры таким признаниям нет.
Остаются вопросы, может найдутся на них и ответы.
Vicky
Репутация: 46 (+72/−26)
Лояльность: 5 (+67/−62)
Сообщения: 4608
Темы: 24
С нами: 13 лет 2 месяца

Re: Сквер на могилах

#260 Katerinka » 26.04.2012, 17:34

А в остальном, конечно, фашисты - белые и пушистые.
Это злой дядька Сталин оклеветал благородных арийцев.
Они-то несли варварам-славянам культуру и цивилизацию. А те их не поняли.
так, что ли? :fool:
Учите историю, господа!
Katerinka
Автор темы
Репутация: 149 (+154/−5)
Лояльность: 88 (+89/−1)
Сообщения: 31375
Темы: 322
С нами: 14 лет 7 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Памятники Мариуполя

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя