Сквер на могилах

Список разделов Мариуполь Памятники Мариуполя

Модераторы: Байда, Katerinka, Роман

#341 Роман » 10.11.2017, 11:55

На 0629 появилась анонсированная статья:
https://www.0629.com.ua/news/1855538

В свете версий, которые "гуляют"" по городу имею сказать следующее:

1. на сегодня у меня нет ни одного официального подтверждения (фотографии) того, что немцы в качестве "первенца" хоронили героически погибшего бойца/командира РККА/РККФ на своём кладбище героев даже в целях пропаганды и дальнейшего оправдания превращения сквера в кладбище. Да, находили совместные захоронения - в воронках, окопах - но о конкретном случае торжественного захоронения на официальном немецком кладбище документальной информации не встречал. Всё на уровне слухов, воспоминаний и предположений. Если у кого есть документально подтверждённая информация о таком случае - огромная просьба поделиться.

2. как я уже говорил, весьма сомнительно, чтобы в 43 году похоронили героя-лётчика с красноармейской довоенной звездой. После лагеря, побега? Можно добавить, что возможно у очевидцев наложились воспоминания о похоронах Семенишина в 1943 году ( ведь была и такая версия, что первоначально он был похоронен в сквере, хотя подтверждений этому так же нет ). Версия с Галетой более привлекательна в части временного промежутка, но упирается как минимум в пункт 1. данного поста. И увы, остаётся таким же предположением (чертовски красивым) с практически нулевой вероятностью.

3. Но если в народе жива легенда о похороненном в сквере советском солдате/офицере/лётчике, то возможно так оно и было. Или почти так. И косвенным подтверждением служат найденные пуговица и звезда.
Лично мне видится такой вариант событий: после захвата города в результате локальных стычек/обстрелов на улицах города оставались погибшие( команда пожарных, сгоревший водитель/пассажир бензовоза, тела на перекрёстке, женщина-охранница банка, Молонов, Голубенко, Махортов, люди в полуторке на Мазая, пулемётный расчёт на правом берегу. И это только то, что мы знаем наверняка(или почти наверняка)). Кто мешал ночью жителям города наскоро похоронить кого то из погибших в сквере под деревом? И даже не одного. Тем более, что там вполне могли быть окопчики или щели на случай авианалёта. Ведь точно так поступили местные жители с солдатами и лейтенантом из грузовой машины, расстрелянной на Мазая (одного зарыли в палисаднике, остальных двоих в огороде). Просто тем "повезло" больше - после войны очевидцы остались живы и погибших перезахоронили в братскую. А здесь возможно никого и не осталось.

Ну как то так... Какие у кого соображения и дополнения?
я злопамятен, но когда мне отмщение - аз не воздам ибо ленив
Роман
Аватара
Репутация: 69 (+77/−8)
Лояльность: 250 (+263/−13)
Сообщения: 1993
Темы: 26
С нами: 13 лет 1 месяц

#342 Алекс » 10.11.2017, 12:32

Роман писал(а):Ну как то так... Какие у кого соображения и дополнения?
Мне кажется, что с перезахоронением красноармейца поторопились. Нельзя по поднятой звездочке и пуговице делать какие-то определенные выводы. Если в этом месте прокладывали кабель, то, видимо, могила была потревожена и кости с пуговицами и со всем прочим были раскиданы вдоль траншеи. Но в таком случае там мог быть и не один красноармеец, а несколько, да и не только красноармеец, но и жители города. Кто исследовал останки? Положили кости в мешок, мешок в гробик, закопали - и дело сделано.
Есть еще один аспект. Если уж подняли красноармейца, то необходимо было там же и перезахоронить, а позже установить памятник Неизвестному солдату. Неужели это трудно было сделать?
Here, There And Everywhere
Алекс M
Аватара
Откуда: Россия
Репутация: 250 (+256/−6)
Лояльность: 62 (+63/−1)
Сообщения: 3199
Темы: 15
С нами: 8 лет 2 месяца

#343 Роман » 10.11.2017, 14:20

Заголовком порадовал "Ильичёвец":
ИзображениеИзображение
я злопамятен, но когда мне отмщение - аз не воздам ибо ленив
Роман
Аватара
Репутация: 69 (+77/−8)
Лояльность: 250 (+263/−13)
Сообщения: 1993
Темы: 26
С нами: 13 лет 1 месяц

#344 DSitni » 10.11.2017, 18:54

Алекс писал(а):Если уж подняли красноармейца, то необходимо было там же и перезахоронить, а позже установить памятник Неизвестному солдату. Неужели это трудно было сделать?

Не будьте таким наивным..Не забывайте место действия и страну... :(
...какой - то американский шпиён ....
DSitni M
Аватара
Откуда: Северный берег Азовского моря ...
Репутация: 244 (+306/−62)
Лояльность: 872 (+886/−14)
Сообщения: 9084
Темы: 2
С нами: 9 лет 6 месяцев

#345 Алекс » 10.11.2017, 21:58

DSitni писал(а):Не будьте таким наивным..Не забывайте место действия и страну... :(
Так а на кладбище на Заозерной вроде бы тот же город и страна, там можно, а здесь нельзя? И захоронили с почестями как положено с возложением цветов и троекратным выстрелом из АК...
Here, There And Everywhere
Алекс M
Аватара
Откуда: Россия
Репутация: 250 (+256/−6)
Лояльность: 62 (+63/−1)
Сообщения: 3199
Темы: 15
С нами: 8 лет 2 месяца

#346 Байда » 19.11.2017, 17:41

На сегодня раскопали 370 захоронений, непонятная пуговица....., флот? Авиация? Хорваты?

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
Байда
Аватара
Репутация: 183 (+185/−2)
Лояльность: 33 (+35/−2)
Сообщения: 3728
Темы: 17
С нами: 13 лет 4 месяца

#347 Nikolya » 19.11.2017, 18:11

Похожа на Италию
Изображение
Nikolya
Репутация: 37 (+39/−2)
Лояльность: 2 (+2/−0)
Сообщения: 3440
Темы: 11
С нами: 9 лет 7 месяцев

#348 Ayvengo » 19.11.2017, 18:15

Байда писал(а):... непонятная пуговица....., флот? Авиация? Хорваты?

Похоже ,ещё один союзник лежал в сквере.Из форума коллекционеров военной атрибутики:

ИзображениеИзображение
"До чего же город наш классный,лучшего на свете нет!" Post ©
Ayvengo M
Аватара
Откуда: западные предгорья Среднего Урала
Репутация: 303 (+304/−1)
Лояльность: 545 (+547/−2)
Сообщения: 4438
Темы: 3
С нами: 13 лет 3 месяца

#349 Байда » 19.11.2017, 18:23

Nikolya
Ayvengo
:good: Спасибо! :Bravo:
Байда
Аватара
Репутация: 183 (+185/−2)
Лояльность: 33 (+35/−2)
Сообщения: 3728
Темы: 17
С нами: 13 лет 4 месяца

#350 Алекс » 19.11.2017, 18:27

Байда писал(а):На сегодня раскопали 370 захоронений, непонятная пуговица....., флот? Авиация? Хорваты?
ИзображениеИзображение
Орел с якорем встречается в нескольких странах, но наличие креста в круге на груди орла говорит именно о Королевских Военно-морских Силах Италии (1861-1946 г.г.). В Мариуполь пуговица могла попасть или в WWI, или в WWII. Если говорить о WWII, то с первой половины 1942 г. Италия располагала в Черном море:
- 10 торпедных катеров типа MAS-555 (MAS-566…573, плюс MAS-574 и MAS-575 прибывшие в октябре 1942 года на смену уничтоженным MAS-571 и MAS-573);
- 5 малых торпедных катеров типа MTSM[it] (MTSM-204, 206, 208, 210 и 216);
- 5 взрывающихся катеров типа MTM[it];
- 6 сверхмалых подводных лодок типа CB (CB-1…6).
По Азовскому морю и конкретно по Мариуполю инфы не имею.
Here, There And Everywhere
Алекс M
Аватара
Откуда: Россия
Репутация: 250 (+256/−6)
Лояльность: 62 (+63/−1)
Сообщения: 3199
Темы: 15
С нами: 8 лет 2 месяца

Пред.След.

Вернуться в Памятники Мариуполя

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей

cron