Сквер на могилах

Список разделов Мариуполь Памятники Мариуполя

Модераторы: Байда, Katerinka, Роман

#321 Katerinka » 08.11.2017, 04:20

как-то вообще всё очень оперативно.....
Учите историю, господа!
Katerinka
Автор темы
Репутация: 92 (+96/−4)
Лояльность: 71 (+72/−1)
Сообщения: 29775
Темы: 319
С нами: 8 лет 5 месяцев

#322 Алекс » 08.11.2017, 07:16

Katerinka писал(а):как-то вообще всё очень оперативно.....
Очень быстро перезахоронили... Хотя могли бы предварительно взять образцы генетического материала для сравнения с образцами родственников Антонова. Также необходимо было сделать слепок с черепа, провести фотографирование черепа в разных ракурсах для восстановления внешности захороненного, пола и расовой группы, а по размерам бедровой кости установить его примерный возраст. Ведь если бы было установлено, что был захоронен именно Яков Антонов, то это была бы сенсация и многие версии его исчезновения отпали бы сами собой. И главное - родственники Героя наконец могли бы уже точно знать, где находится его прах и куда можно было бы приезжать на его могилу.
Алекс
Аватара
Откуда: Россия
Репутация: 59 (+63/−4)
Лояльность: 32 (+32/−0)
Сообщения: 1379
Темы: 11
С нами: 1 год 11 месяцев

#323 Роман » 08.11.2017, 09:19

ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение

Алекс писал(а):
Katerinka писал(а):как-то вообще всё очень оперативно.....
Очень быстро перезахоронили... Хотя могли бы предварительно взять образцы генетического материала для сравнения с образцами родственников Антонова. Также необходимо было сделать слепок с черепа, провести фотографирование черепа в разных ракурсах для восстановления внешности захороненного, пола и расовой группы, а по размерам бедровой кости установить его примерный возраст. Ведь если бы было установлено, что был захоронен именно Яков Антонов, то это была бы сенсация и многие версии его исчезновения отпали бы сами собой. И главное - родственники Героя наконец могли бы уже точно знать, где находится его прах и куда можно было бы приезжать на его могилу.
Ни черепа, ни каких других фрагментов просто не было . Было всего несколько косточек ( не в лучшем сохране) которые поместились бы в обычный магазинный пакет. К тому же само захоронение когда то давно повреждено при прокладке кабеля.

К вопросу об Антонове : Момент первый - в захоронении была звезда. Красная. Кокарда. С накладным СиМом. Образца 1936 года. По фотографии можно прикинуть размер(к сожалению тогда не догадался промерить лучи). Однако даже с учётом всех наростов звезда не тянет на 38 комсоставовских мм. А вот на 34 мм рядового состава вполне (это если по окружности, а если по лучам то 32мм). Ещё один момент - отверстия под накладной СиМ. В качестве примера привёл фото обратки как раз двух типов звёзд . Думаю комментарии здесь не нужны.
Третий момент - ни первый ни второй тип звёзд лётчики не носили. (Нет, были конечно исключения, но...)

Так вот, никому ни кажется странным, что человек попавший в плен/ находившийся в лагере/совершивший побег/ вдруг оказывается похороненным в 1943 году? , в оккупированном городе в советской форме да ещё с довоенной звездой для рядового состава? Немцы переодели?
И заботливо положили фуражку/пилотку с довоенной красноармейской звездой?

К вопросу о Галете: кадровый, не вновь призванный шахтёр-доброволец. Повоевал в финскую. Вполне мог носит звезду 1936 года . Но вот не солдатскую. Военком 968 артполка должен быть образцом. Конечно, можно предположить, что собирая его останки (после самоподрыва) немцы заботливо положили(куда?) валявшуюся рядом солдатскую фуражку, но....

ИМХО: пока видятся останки по 41 году. Один из сотен безвести пропавших, чью фамилию мы не узнаем(если только не появятся фотодокументы).

З.Ы. если получится, для самоуспокоения попытаюсь уточнить размеры звезды.
я злопамятен, но когда мне отмщение - аз не воздам ибо ленив
Роман
Аватара
Репутация: 3 (+7/−4)
Лояльность: 114 (+126/−12)
Сообщения: 1469
Темы: 22
С нами: 6 лет 10 месяцев

#324 Алекс » 08.11.2017, 11:19

Роман писал(а):З.Ы. если получится, для самоуспокоения попытаюсь уточнить размеры звезды.
Спасибо Вам, что хоть Вы проводите на раскопе какое-то расследование и аналитику. Походу, кроме Вас интерес к кладбищу никто не проявляет, кроме иногда появляющихся местных журналистов. Удручает и то, что из перечня археологических инструментов у горекопателей я видел лишь лопаты (говорят приедет еще на помощь и экскаватор, но это уже вообще атас). О других инструментах, как то: археологический нож, кисточки, щётка на ручке, рулетка, компас, бумага и карандаш (для отрисовки), говорить не приходится. Поэтому и видим исследование местности не по квадратам и пластам, а изрытые траншеи с торчащими корнями бедных деревьев. Собирается ли фирма делать письменный отчет о проведенных раскопках или с них достаточно покидать в полиэтиленовые мешки косточки и умыть руки? Конечно, время для раскопа они подобрали самое подходящее - ноябрь месяц :%)
Алекс
Аватара
Откуда: Россия
Репутация: 59 (+63/−4)
Лояльность: 32 (+32/−0)
Сообщения: 1379
Темы: 11
С нами: 1 год 11 месяцев

#325 DSitni » 08.11.2017, 11:50

Алекс писал(а):говорят приедет еще на помощь и экскаватор, но это уже вообще атас)

Был и экскаватор -"петушок"...И вот такой агрегат...

ИзображениеИзображение

Это я мимо на троллейбусе проезжал.....
...какой - то американский шпиён ....
DSitni M
Аватара
Откуда: Северный берег Азовского моря ...
Репутация: 29 (+77/−48)
Лояльность: 227 (+238/−11)
Сообщения: 5204
Темы: 1
С нами: 3 года 4 месяца

#326 Алекс » 08.11.2017, 19:36

Хотелось бы знать, какова судьба поднятых смертных жетонов. Была ли очистка, реставрация, расшифровка. Где в настоящее время они хранятся и кому в дальнейшем будут переданы (краеведческому музею или немецкой стороне)?
ИзображениеИзображение
Буквы F.A. возможно означают полевую артиллерию (Feld Artillerie). Сомневаюсь, что недостающая справа часть жетона - результат коррозии. Скорее попала под штыковую лопату копателя.
Алекс
Аватара
Откуда: Россия
Репутация: 59 (+63/−4)
Лояльность: 32 (+32/−0)
Сообщения: 1379
Темы: 11
С нами: 1 год 11 месяцев

#327 Vicky » 08.11.2017, 20:57

Алекс писал(а):Буквы F.A. возможно означают полевую артиллерию (Feld Artillerie)
Верхняя строка - персональный номер - ххх 15
Внизу - номер полка и в скобках - отделение извозчиков - ххх (F.A.) Rgt.
Сокращение вермахта (F.A. - Fahrabteilung) на жетонах обозначает транспортников на конной тяге.
Vicky
Репутация: 6 (+18/−12)
Лояльность: 8 (+67/−59)
Сообщения: 3186
Темы: 19
С нами: 7 лет

#328 Vicky » 08.11.2017, 21:04

Роман писал(а):Во время раскопок в Театральном сквере поисковики сделали практически сенсационное заявление: они обнаружили останки советского воина рядом с немецкими солдатами. В могиле находилась звезда от пилотки и пуговицы гимнастерки.
По всем положениям и уставам вермахта захоронение вражеских солдат рядом или вообще на одном кладбище с немецкими солдатами было строго запрещено, равно как отдавание воинских почестей. Единственное исключение давалось легионерам и хиви, но и те хоронились на приличном отдалении от немцев.
Звезду и пуговицы мог любой немец или румын как сувенир в кармане носить.
Vicky
Репутация: 6 (+18/−12)
Лояльность: 8 (+67/−59)
Сообщения: 3186
Темы: 19
С нами: 7 лет

#329 Nikolya » 08.11.2017, 21:33

Может это было довоенное захоронение, поврежденное при копании немецких могил. Например павшим героям гражданской войны.
Nikolya
Репутация: 28 (+30/−2)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 3058
Темы: 9
С нами: 3 года 5 месяцев

#330 L.V. » 08.11.2017, 21:48

Nikolya писал(а):Может это было довоенное захоронение, поврежденное при копании немецких могил. Например павшим героям гражданской войны.
С красноармейскими звездочками образца 1930-х???
L.V.
Аватара
Репутация: 130 (+130/−0)
Лояльность: 0 (+1/−1)
Сообщения: 2371
Темы: 4
С нами: 7 лет 1 месяц

Пред.След.

Вернуться в Памятники Мариуполя

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость