Сквер на могилах

Список разделов Мариуполь Памятники Мариуполя

Модераторы: Байда, Katerinka, Роман

#331 L.V. » 08.11.2017, 22:05

Роман писал(а):Текст автора сохранён:

Сегодня, 7 ноября, на кладбище по улице Заозерной состоялось историческое для Мариуполя событие. На братской могиле, где уже захоронено 25 советских воинов, появилась новая могила.

Хоронили советского воина под трехкратные выстрелы из орудий. В церемонии захоронения принимал участие почетный караул ВСУ.<...>

Спасибо всем неравнодушным, которые организовали перезахоронение. Спасибо и ВСУ за почтение памяти этого солдата.

Жаль, конечно, что его не перезахоронили в самом Театральном сквере. Скромная стелла (чтобы не сильно раздражать нынешних) среди деревьев неподалеку от того места, где собираются старички с шахматами, было бы, как мне кажется, самым удачным решением. И хорошим образцом для молодежи. ИМХО. Но и на Заозерной тоже совсем не плохо. Спасибо!
:Bravo: :beer: :good:
L.V.
Аватара
Репутация: 154 (+154/−0)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 2807
Темы: 4
С нами: 7 лет 7 месяцев

#332 L.V. » 08.11.2017, 22:18

Алекс писал(а):<...> Удручает и то, что из перечня археологических инструментов у горекопателей я видел лишь лопаты (говорят приедет еще на помощь и экскаватор, но это уже вообще атас). О других инструментах, как то: археологический нож, кисточки, щётка на ручке, рулетка, компас, бумага и карандаш (для отрисовки), говорить не приходится. Поэтому и видим исследование местности не по квадратам и пластам, а изрытые траншеи с торчащими корнями бедных деревьев. Собирается ли фирма делать письменный отчет о проведенных раскопках или с них достаточно покидать в полиэтиленовые мешки косточки и умыть руки? Конечно, время для раскопа они подобрали самое подходящее - ноябрь месяц :%)

Уважаемый Алекс, скажу по секрету, что использование бульдозеров и экскаваторов в археологическом деле - это достаточно распространенная и оправданная мера. За ножи и кисточки берутся, когда доходят до нужного слоя.

И Вы упорно путаете Археологию и Перезахоронение. Это разные вещи и разные задачи. Я не знаю кому могут быть особо интересны тонкости погребения этих гансов и думитров, кроме, быть может, их потомков? Кто будет разрабатывать диссертации по их погребальному обряду и проводить патологоанатомические исследования? В данном конкретном случае это никому и нахрен не надо. Кости отрыли, в кулек собрали, металлоискателем еще раз прошлись, чтобы металл не пропустить - и отправлять "героев" на родину предков. Вот и вся честь... :Search:

P.S. Интересно, а поднятых румынов и венгров куда девают? Или немцам просто по счету добавляют? :D
L.V.
Аватара
Репутация: 154 (+154/−0)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 2807
Темы: 4
С нами: 7 лет 7 месяцев

#333 L.V. » 08.11.2017, 22:26

Vicky писал(а):
Роман писал(а):Во время раскопок в Театральном сквере поисковики сделали практически сенсационное заявление: они обнаружили останки советского воина рядом с немецкими солдатами. В могиле находилась звезда от пилотки и пуговицы гимнастерки.
По всем положениям и уставам вермахта захоронение вражеских солдат рядом или вообще на одном кладбище с немецкими солдатами было строго запрещено, равно как отдавание воинских почестей. Единственное исключение давалось легионерам и хиви, но и те хоронились на приличном отдалении от немцев.

По опыту жизни, реальная жизнь - она с уставами слабо пересекается. Особенно на войне... ИМХО.

Vicky писал(а):Звезду и пуговицы мог любой немец или румын как сувенир в кармане носить.

В теории - мог. Но на практике, любителей таскать с собой полный набор "бижутерии" с одного-единственного костюма достаточно мало. Такие "начинающие коллекционеры" обычно что-то одно собирают, или кучку звездочек, или побольше пуговиц, хороших и разных. Так что данное предположение имеет право на существование, но маловероятно. :unknown:
L.V.
Аватара
Репутация: 154 (+154/−0)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 2807
Темы: 4
С нами: 7 лет 7 месяцев

#334 Vicky » 08.11.2017, 23:11

L.V. писал(а):чтобы металл не пропустить - и отправлять "героев" на родину предков
Ну разве что они были фольксдойче, последний покой им уготован в Харькове, туда их "переселяют".

Равно как и прах красноармейцев погребённых в Германии остаётся согласно договорам в Германии. Так что если уж родственники "своих" посещают, то в той стране, в которой находится их первичное захоронение.
Vicky
Репутация: 6 (+18/−12)
Лояльность: 8 (+67/−59)
Сообщения: 3271
Темы: 20
С нами: 7 лет 5 месяцев

#335 Алекс » 09.11.2017, 09:41

L.V. писал(а):И Вы упорно путаете Археологию и Перезахоронение. Это разные вещи и разные задачи.
Возможно это и не археология, но и назвать перезахоронением (видя происходящее) тоже довольно-таки трудно. С таким качеством работ могли бы справиться и местные бомжи за бутылку водки. Процесс поднятия останков нужно относить к Раскопкам. И именно отталкиваясь от понятия Раскопки (неважно сколько лет исследуемому объекту - 1000 или 70 лет) необходим одинаковый подход - допуск лиц с соответствующим образованием и опытом работы, имеющих разрешительные документы, бережное отношение к артефактам и пр. Просто я знаю, как проходят вахты в поисковых отрядах - там все фиксируется, документируется и передается в соответствующие инстанции.
Мое негодование связано с тем, что я вижу в СМИ - длинная траншея, четыре копаря (из них два волонтера). Удивляет, что уже поднято 300 останков. Удивляет не потому, что раньше предполагали обнаружить 160 могил, а потому, что освоена лишь малая часть кладбища. Может они считают захороненных по количеству найденных костей?
Не найду инфы - определены ли границы кладбища, сколько рядов и сколько могил в ряду? Кто знает?
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Алекс
Аватара
Откуда: Россия
Репутация: 68 (+72/−4)
Лояльность: 34 (+34/−0)
Сообщения: 1677
Темы: 12
С нами: 2 года 5 месяцев

#336 Роман » 09.11.2017, 10:36

Алекс писал(а):Возможно это и не археология, но и назвать перезахоронением (видя происходящее) тоже довольно-таки трудно. С таким качеством работ могли бы справиться и местные бомжи за бутылку водки. Процесс поднятия останков нужно относить к Раскопкам. И именно отталкиваясь от понятия Раскопки (неважно сколько лет исследуемому объекту - 1000 или 70 лет) необходим одинаковый подход - допуск лиц с соответствующим образованием и опытом работы, имеющих разрешительные документы, бережное отношение к артефактам и пр. Просто я знаю, как проходят вахты в поисковых отрядах - там все фиксируется, документируется и передается в соответствующие инстанции.
Мое негодование связано с тем, что я вижу в СМИ - длинная траншея, четыре копаря (из них два волонтера). Удивляет, что уже поднято 300 останков. Удивляет не потому, что раньше предполагали обнаружить 160 могил, а потому, что освоена лишь малая часть кладбища. Может они считают захороненных по количеству найденных костей?
Не найду инфы - определены ли границы кладбища, сколько рядов и сколько могил в ряду? Кто знает?
Уважаемый Алекс, ребята, которые поднимали останки имеют опыт и разрешительные документы. Траншея и четыре копаря - там больше и не нужно людей. Если парой слов, то принцип работы был таков - пробивали междурядье и копали траншею( применялись и глубинники и обычные металлодетекторы) . Соответственно справа и слева открывались(весьма условно) ниши (остатки гробов). Извлекалось содержимое, просеивалось, пробивалось метеллодетектором , паковалось в отдельный мешок и фиксировалось в документах. И так по каждому захоронению.
я злопамятен, но когда мне отмщение - аз не воздам ибо ленив
Роман
Аватара
Репутация: 4 (+8/−4)
Лояльность: 137 (+149/−12)
Сообщения: 1531
Темы: 22
С нами: 7 лет 4 месяца

#337 Vicky » 09.11.2017, 11:40

Алекс писал(а):Не найду инфы - определены ли границы кладбища, сколько рядов и сколько могил в ряду? Кто знает?
Смотрите в этой теме сообщение #90, там всё детально, включая схему кладбища.
Vicky
Репутация: 6 (+18/−12)
Лояльность: 8 (+67/−59)
Сообщения: 3271
Темы: 20
С нами: 7 лет 5 месяцев

#338 Алекс » 09.11.2017, 13:30

Vicky писал(а):Смотрите в этой теме сообщение #90, там всё детально, включая схему кладбища.
В том то и дело, что рисунок румынских поисковиков не соответствует действительности ни по количеству могил, ни по их расположению относительно сторон света и относительно фонтана. Я думаю количество в 300 могил уже достаточно, чтобы определить, сколько на кладбище рядов и могил в ряду, и, наконец, окончательно определить границы кладбища.
Алекс
Аватара
Откуда: Россия
Репутация: 68 (+72/−4)
Лояльность: 34 (+34/−0)
Сообщения: 1677
Темы: 12
С нами: 2 года 5 месяцев

#339 Katerinka » 09.11.2017, 14:22

L.V. писал(а):Интересно, а поднятых румынов и венгров куда девают? Или немцам просто по счету добавляют?
бонусом идут... :twisted:
и Долго они отдыхать будут? До весны? Погода не способствует...
Учите историю, господа!
Katerinka
Автор темы
Репутация: 97 (+101/−4)
Лояльность: 71 (+72/−1)
Сообщения: 30134
Темы: 319
С нами: 8 лет 10 месяцев

#340 Алекс » 09.11.2017, 16:32

Katerinka писал(а):и Долго они отдыхать будут? До весны? Погода не способствует...

В МАРИУПОЛЕ ПРИОСТАНОВЛЕНЫ РАБОТЫ В ТЕАТРАЛЬНОМ СКВЕРЕ
С понедельника работы по эксгумации останков немецких солдат в Театральном сквере прерваны. Как сообщили представители СП «Военные мемориалы «СХИД», рабочим необходимо отдохнуть, они на неделю уезжают в Харьков. После этого раскопки будут продолжены. По данным поисковиков, на сегодня из могил извлечено более 200 военных. Находящиеся при них именные жетоны в основном сильно повреждены, и установить личности можно только у 30 солдат. Представители специализированного предприятия уточнили, что основная часть могил, расположенных не под асфальтом и плиткой, выявлена. По их словам, немецкое кладбище, судя по расположению рядов, продолжается вплоть до стенки фонтана Театрального сквера.


Так что со следующего понедельника появятся, отдохнувшие и готовые к новым подвигам.
Алекс
Аватара
Откуда: Россия
Репутация: 68 (+72/−4)
Лояльность: 34 (+34/−0)
Сообщения: 1677
Темы: 12
С нами: 2 года 5 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Памятники Мариуполя

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость