Сквер на могилах

Список разделов Мариуполь Памятники Мариуполя

Модераторы: Байда, Katerinka, Роман

Re: Сквер на могилах

#81 Доктор Барменталь » 18.01.2011, 20:01

ну я не большой знаток немецкой орфографии,спорить не буду :oops: хотя "мёртвая голова" там явно лишняя
Доктор Барменталь
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 57
С нами: 13 лет 2 месяца

Re: 1941 - 2011: Простить?

#82 Доктор Барменталь » 18.01.2011, 21:45

Vicky писал(а):
Юрий Дудкин писал(а):Интересно,а как их хоронили?При всём обмундировании и амуниции?Если не документы,то хотя бы жетоны при них были,для идентификации?

По словам очевидцев, солдат вермахта хоронили в мундире и с наградами. Жетоны и солдатские книжки (Soldbuch) собирались и отправлялись в ЗАГС 1 (Standesamt 1) в Берлин. Родные погибших получали похоронки.
жетон состоял из 2-х половинок с одинаковыми надписями,при смерти/гибели военнослужащего жетон ломался на 2 половинки. 1-я часть забиралась в штаб для учёта потерь личного состава,а другую положено было вставлять между зубами погибшего и хоронить с ней. Награды и личные вещи не изымались (зажигалки,расчески ит.п.) хотя в боевых условиях этих правил придерживались нее всегда особенно на конечном этапе войны когда надо было отступать-драпать.
Доктор Барменталь
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 57
С нами: 13 лет 2 месяца

Re: Сквер на могилах

#83 Доктор Барменталь » 18.01.2011, 21:47

Vicky писал(а):Я только что поговорил с ответственным за солдатские могилы на Украине. Он мне сообщил, что им известны 3 солдатских кладбища в Мариуполе:
- самое большое, где лежат около 400 солдат в сквере у театра;
- одно в порту - там похоронено около 80 человек;
- одно "на окраине города у школы", тоже около 80.

Всего у них списки 660 в Мариуполе похороненных немецких солдат.

Эта организация (Volksbund deutsche Kriegsgräberfürsorge) планирует в следующем году вплотную заняться могилами в Мариуполе. Но до того необходимо, как обычно уладить все бюрократические проблемы... По всей вероятности прах и останки погибших перенесут на центральное солдатское кладбище в Харькове.
интересно было бы знать где немецкое кладбище в Приморском районе? от стариков слышал что оно где-то в районе нынешней телевышки в дебрях кустарника и деревьев которых там к слову сказать не мало разрослось в изобилии :(
Последний раз редактировалось Доктор Барменталь 21.01.2011, 18:50, всего редактировалось 1 раз.
Доктор Барменталь
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 57
С нами: 13 лет 2 месяца

Re: Сквер на могилах

#84 Katerinka » 18.01.2011, 22:45

400 + 80 + 80 = 560...
Где еще 100?
Учите историю, господа!
Katerinka
Автор темы
Репутация: 149 (+154/−5)
Лояльность: 88 (+89/−1)
Сообщения: 31375
Темы: 322
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Сквер на могилах

#85 Доктор Барменталь » 19.01.2011, 10:44

Katerinka писал(а):400 + 80 + 80 = 560...
Где еще 100?
есть ещё 100-я же говорю есть еще одно или 2кладбища солдат Вермахта. одно есть в 40км от Мариуполя.
Доктор Барменталь
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 57
С нами: 13 лет 2 месяца

Re: Сквер на могилах

#86 Katerinka » 19.01.2011, 18:03

Доктор Барменталь
Это вы знаете.
А почему в Германии не знают? :unknown:

Доктор Барменталь писал(а):им известны 3 солдатских кладбища в Мариуполе:
- самое большое, где лежат около 400 солдат в сквере у театра;
- одно в порту - там похоронено около 80 человек;
- одно "на окраине города у школы", тоже около 80.

Всего у них списки 660 в Мариуполе похороненных немецких солдат.
Учите историю, господа!
Katerinka
Автор темы
Репутация: 149 (+154/−5)
Лояльность: 88 (+89/−1)
Сообщения: 31375
Темы: 322
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Сквер на могилах

#87 Vicky » 19.01.2011, 18:19

:lol:
Последний раз редактировалось Vicky 29.01.2011, 19:11, всего редактировалось 1 раз.
Vicky
Репутация: 46 (+72/−26)
Лояльность: 5 (+67/−62)
Сообщения: 4608
Темы: 24
С нами: 13 лет 2 месяца

Re: Сквер на могилах

#88 Доктор Барменталь » 19.01.2011, 20:43

Katerinka писал(а):Доктор Барменталь
Это вы знаете.
А почему в Германии не знают? :unknown:

Доктор Барменталь писал(а):им известны 3 солдатских кладбища в Мариуполе:
- самое большое, где лежат около 400 солдат в сквере у театра;
- одно в порту - там похоронено около 80 человек;
- одно "на окраине города у школы", тоже около 80.

Всего у них списки 660 в Мариуполе похороненных немецких солдат.
ну при встрече сообщу :)
Доктор Барменталь
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 57
С нами: 13 лет 2 месяца

Re: Сквер на могилах

#89 Доктор Барменталь » 19.01.2011, 20:47

Katerinka писал(а):Доктор Барменталь
Это вы знаете.
А почему в Германии не знают? :unknown:

Доктор Барменталь писал(а):им известны 3 солдатских кладбища в Мариуполе:
- самое большое, где лежат около 400 солдат в сквере у театра;
- одно в порту - там похоронено около 80 человек;
- одно "на окраине города у школы", тоже около 80.

Всего у них списки 660 в Мариуполе похороненных немецких солдат.
на том кладбище которое за Мариуполем,это вовсе и не кладбище. просто при освобождении села бый сильный бой,много полегло и наших и немцев,наших как положенно захоронили,а немцев просто в яму сбросили (старый колодец) где как говорят местные жители и лежат они до сих пор. вот есть у меня мысль съездить в то село и посмотреть всё своими глазами на тот засыпанный колодец-могилу...
Доктор Барменталь
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 57
С нами: 13 лет 2 месяца

Re: Сквер на могилах

#90 Кат » 20.01.2011, 00:18

На снимке: схема кладбища, переданная в Мариуполь румынскими поисковиками, в центре - фонтан, слева - место захоронения.
Почти семьдесят лет в самом центре Мариуполя существует территория, о которой многие знают, а говорят лишь некоторые, и то изредка. Это участок Театрального сквера от фонтана до северной границы, на котором сейчас находится зеленая зона. Под густо разросшимися деревьями, под зеленой травой и пешеходными дорожками расположены могилы немецких и румынских военнослужащих, захороненных в оккупированном Мариуполе в 1941-1943 годах.



Когда город в 1941 году захватили немцы, на месте нынешнего драматического театра находились руины главного мариупольского храма – Марии Магдалины, - закрытого и разрушенного в тридцатые годы. Можно предположить, что неподалеку от церкви были и захоронения священников, поэтому немецкое оккупационное командование в Мариуполе и решило именно здесь хоронить своих военнослужащих.



Согласно схеме захоронения, недавно переданной румынскими поисковиками, в центре Мариуполя расположено 160 захоронений, причем не только немецких военнослужащих, но и румынских. Более того, по свидетельству старожилов, здесь же похоронили одного или двух советских летчиков, сбитых в небе над городом. Эти 160 могил расположены в 16 рядов по 10 могил в каждом. Над каждой могилой стоял бетонный крест, и когда в сентябре 1943 года Мариуполь был освобожден, с кладбищем церемониться не стали. Все кресты снесли, свалили в общую яму и засыпали землей. А другое в то время трудно и представить. Но тогда шла кровопролитная война, и у каждого совет-ского человека, у каждого мариупольца была в сердце незаживающая рана, была жгучая ненависть к фашистам, которая сохранялась многие годы, а у многих сохраняется и сейчас. И это понятно: слишком много горя понес наш народ, слишком велики были потери. Ведь только в Мариуполе за годы оккупации были расстреляны и погибли в немецких лагерях около пятидесяти тысяч человек.



Но время идет, история меняет акценты, а люди – свои взгляды на события. Все советское время ФРГ считалась нашим врагом, а сейчас Германия и Украина – хорошие друзья. Тысячи украинцев ежегодно выезжают в Германию как туристы, так и на работу и наверняка наблюдали, как в этой стране относятся к сохранению памяти о жертвах Второй мировой войны. Не только своих, но и противника. Немцы уже давно осудили нацизм и к захоронениям на своей земле воинов противника относятся с большим уважением.



В ФРГ этим вопросом занимается Народный Союз Германии по уходу за воин-скими могилами (НСГ). Основой его работы является Женевская конвенция гуманитарного международного права, которую и Украина признает правовым документом. В 1996 году в Бонне было подписано международное соглашение между ФРГ и Украиной по уходу за воинскими могилами. В рамках этого соглашения от Украины действует Государственная ведомственная комиссия по делам увековечения памяти жертв войны и политических репрессий.



Народный Союз Германии ставит своей целью не возвеличивание военных героев, а просто создает воинские кладбища, переносит на них останки своих солдат, чтобы родственники могли посетить могилы своих предков. В общей сложности на территории Германии находятся 3600 воинских кладбищ, на которых похоронены около 760 тысяч граждан СССР. На их содержание Германия ежегодно выделяет около 25 млн. евро. Кроме того, финансируется поиск новых мест захоронений советских военнослужащих, и в последние годы были установлены места могил и имена 60 тысяч советских офицеров. Всего же на попечении Народного Союза находятся кладбища в тридцати одной стране мира, на которых покоятся более 1,4 млн. павших солдат.



По оценке НСГ, на территории Украины погибли во время войны и умерли в плену около двух миллионов немецких и стран-сателлитов солдат. В Украине НСГ уже создал шесть сборных кладбищ, на которые перезахораниваются солдаты. Для центральных и восточных областей Украины такое кладбище создано в Харькове. Сейчас там перезахоронены 41300 солдат с кладбищ, находившихся в Харьков-ской, Донецкой, Днепропетровской, Луганской, Сумской и Полтавской областях. Из городов и районов Донецкой области туда перезахоронены более двух тысяч погибших в Дебальцево, Амвросиевке, Славянске, Торезе, Снежном и т.д. Из Мариуполя – пока никого.



Некоторые читатели подумают, что перезахоронение останков связано со сложными организационными и техническими трудностями. С организационными – да, с техниче-скими – гораздо проще. В начале июня в Мариуполе побывал директор специализированного предприятия «Военные мемориалы: Восток», председатель организации «Обелиск» Виктор СТАРЧЕНКО. Он рассказал, что еще в 2006 году на кладбище в Театральном сквере был составлен акт установления места захоронения со схемой расположения могил. Акт подписали немецкая и украинская стороны, в том числе и представители мариупольской власти. От государственной ведомственной комиссии по делам увековечения памяти жертв войны получено разрешение на перезахоронение останков на территорию харьковского кладбища. Но работы можно начать лишь тогда, когда на это будет дано разрешение мариупольских властей, его городского совета. И если такое «добро» будет получено в ближайшее время, можно приступать к работе. Финансовая сторона работ целиком ложится на немецкую сторону, а завершить перезахоронение организация способна в течение летних месяцев.



Перезахоронение предприятие «Военные мемориалы» проводит самым аккуратным образом. Небольшой участок сквера огораживается лентой, и на нем в течение светового дня работают четыре бригады по три человека. Копают вручную, а где возможно, применяют небольшой экскаватор. В течение дня раскапывается несколько могил, останки из них собираются в специальные контейнеры, а земля возвращается на место. И так, постепенно, обрабатывается вся территория кладбища. Ни одно дерево при раскопках не пострадает, уверен Виктор Старченко, более того, они могут работать, даже не повреждая асфальт. Единственное, что пострадает, - травяной газон, но предприятие готово вы-платить компенсацию на восстановление газона.



Сразу же на месте проводится и идентификация останков для установления их принадлежности, и в этой работе у предприятия есть большой опыт. Специалистов интересуют лишь сами останки и солдатские медальоны, находящиеся при них. Находки, не относящиеся к воинским захоронениям, передаются в местный музей. Кроме того, нет возражений, если в раскопках пожелают принять участие и местные краеведы. Кстати, кладбище в центре городе – не единственное, есть и другие немецкие захоронения поменьше в других районах, и о них известно НСГ.



Виктор Старченко встретился с заместителем городского головы Любомиром ПАЛИЕМ, изложил ему свое решение проблемы и нашел его понимание. Есть поддержка в этом вопросе и на областном уровне. Заместитель председателя облгосадминистрации Александр АЛИПОВ и секретарь Донецкой областной комиссии по делам увековечения памяти жертв войны и политических репрессий Анатолий ДЭРМАЙНЕР направили свои обращения в адрес мариуполь-ских властей с просьбой поддержать это благородное дело. Хочется привести пример, как оперативно работают в этой сфере. В конце мая редакция «Приазовского рабочего» отправила электронное письмо в адрес посольства ФРГ в Киеве, чтобы получить информацию о захоронении. Буквально на следующий день нам перезвонил руководитель представительства НСГ в Украине Ганс Ульрих ШРАЙДЕР и сообщил, что этим вопросом занимается предприятие «Военные мемориалы: Восток», и через несколько дней его директор – уже в Мариуполе.



«Мы абсолютно открыты, готовы провести пресс-конференцию, на которой ответим на любые интересующие горожан вопросы, - заявил Виктор Старченко корреспонденту «ПР». – И очень надеемся, что власти Мариуполя пойдут нам навстречу и не будут затягивать с решением этого вопроса».
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Кат
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 26
С нами: 13 лет 2 месяца

Пред.След.

Вернуться в Памятники Мариуполя

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 8 гостей