Сквер на могилах

Board index Мариуполь Памятники Мариуполя

Moderators: Байда, Katerinka, Роман

#341by Роман » 10.11.2017, 10:55

На 0629 появилась анонсированная статья:
https://www.0629.com.ua/news/1855538

В свете версий, которые "гуляют"" по городу имею сказать следующее:

1. на сегодня у меня нет ни одного официального подтверждения (фотографии) того, что немцы в качестве "первенца" хоронили героически погибшего бойца/командира РККА/РККФ на своём кладбище героев даже в целях пропаганды и дальнейшего оправдания превращения сквера в кладбище. Да, находили совместные захоронения - в воронках, окопах - но о конкретном случае торжественного захоронения на официальном немецком кладбище документальной информации не встречал. Всё на уровне слухов, воспоминаний и предположений. Если у кого есть документально подтверждённая информация о таком случае - огромная просьба поделиться.

2. как я уже говорил, весьма сомнительно, чтобы в 43 году похоронили героя-лётчика с красноармейской довоенной звездой. После лагеря, побега? Можно добавить, что возможно у очевидцев наложились воспоминания о похоронах Семенишина в 1943 году ( ведь была и такая версия, что первоначально он был похоронен в сквере, хотя подтверждений этому так же нет ). Версия с Галетой более привлекательна в части временного промежутка, но упирается как минимум в пункт 1. данного поста. И увы, остаётся таким же предположением (чертовски красивым) с практически нулевой вероятностью.

3. Но если в народе жива легенда о похороненном в сквере советском солдате/офицере/лётчике, то возможно так оно и было. Или почти так. И косвенным подтверждением служат найденные пуговица и звезда.
Лично мне видится такой вариант событий: после захвата города в результате локальных стычек/обстрелов на улицах города оставались погибшие( команда пожарных, сгоревший водитель/пассажир бензовоза, тела на перекрёстке, женщина-охранница банка, Молонов, Голубенко, Махортов, люди в полуторке на Мазая, пулемётный расчёт на правом берегу. И это только то, что мы знаем наверняка(или почти наверняка)). Кто мешал ночью жителям города наскоро похоронить кого то из погибших в сквере под деревом? И даже не одного. Тем более, что там вполне могли быть окопчики или щели на случай авианалёта. Ведь точно так поступили местные жители с солдатами и лейтенантом из грузовой машины, расстрелянной на Мазая (одного зарыли в палисаднике, остальных двоих в огороде). Просто тем "повезло" больше - после войны очевидцы остались живы и погибших перезахоронили в братскую. А здесь возможно никого и не осталось.

Ну как то так... Какие у кого соображения и дополнения?
я злопамятен, но когда мне отмщение - аз не воздам ибо ленив
Роман
Reputation: 3 (+8/−5)
Loyalty: 149 (+161/−12)
Posts: 1614
Topics: 22
With us: 8 years 2 months

#342by Алекс » 10.11.2017, 11:32

Роман wrote:Ну как то так... Какие у кого соображения и дополнения?
Мне кажется, что с перезахоронением красноармейца поторопились. Нельзя по поднятой звездочке и пуговице делать какие-то определенные выводы. Если в этом месте прокладывали кабель, то, видимо, могила была потревожена и кости с пуговицами и со всем прочим были раскиданы вдоль траншеи. Но в таком случае там мог быть и не один красноармеец, а несколько, да и не только красноармеец, но и жители города. Кто исследовал останки? Положили кости в мешок, мешок в гробик, закопали - и дело сделано.
Есть еще один аспект. Если уж подняли красноармейца, то необходимо было там же и перезахоронить, а позже установить памятник Неизвестному солдату. Неужели это трудно было сделать?
Алекс
Avatar
Location: Россия
Reputation: 86 (+90/−4)
Loyalty: 38 (+38/−0)
Posts: 2094
Topics: 12
With us: 3 yaers 4 months

#343by Роман » 10.11.2017, 13:20

Заголовком порадовал "Ильичёвец":
ImageImage
я злопамятен, но когда мне отмщение - аз не воздам ибо ленив
Роман
Reputation: 3 (+8/−5)
Loyalty: 149 (+161/−12)
Posts: 1614
Topics: 22
With us: 8 years 2 months

#344by DSitni » 10.11.2017, 17:54

Алекс wrote:Если уж подняли красноармейца, то необходимо было там же и перезахоронить, а позже установить памятник Неизвестному солдату. Неужели это трудно было сделать?

Не будьте таким наивным..Не забывайте место действия и страну... :(
...какой - то американский шпиён ....
DSitni M
Avatar
Location: Северный берег Азовского моря ...
Reputation: 41 (+94/−53)
Loyalty: 316 (+328/−12)
Posts: 6282
Topics: 1
With us: 4 yaers 8 months

#345by Алекс » 10.11.2017, 20:58

DSitni wrote:Не будьте таким наивным..Не забывайте место действия и страну... :(
Так а на кладбище на Заозерной вроде бы тот же город и страна, там можно, а здесь нельзя? И захоронили с почестями как положено с возложением цветов и троекратным выстрелом из АК...
Алекс
Avatar
Location: Россия
Reputation: 86 (+90/−4)
Loyalty: 38 (+38/−0)
Posts: 2094
Topics: 12
With us: 3 yaers 4 months

#346by Байда » 19.11.2017, 16:41

На сегодня раскопали 370 захоронений, непонятная пуговица....., флот? Авиация? Хорваты?

ImageImage

ImageImage
ImageImage
Байда
Avatar
Reputation: 75 (+76/−1)
Loyalty: 0 (+0/−0)
Posts: 3154
Topics: 17
With us: 8 years 6 months

#347by Nikolya » 19.11.2017, 17:11

Похожа на Италию
Image
Nikolya
Reputation: 30 (+32/−2)
Loyalty: 0 (+0/−0)
Posts: 3355
Topics: 9
With us: 4 yaers 9 months

#348by Ayvengo » 19.11.2017, 17:15

Байда wrote:... непонятная пуговица....., флот? Авиация? Хорваты?

Похоже ,ещё один союзник лежал в сквере.Из форума коллекционеров военной атрибутики:

ImageImage
"До чего же город наш классный,лучшего на свете нет!" © Post
Ayvengo
Avatar
Location: западные предгорья Среднего Урала
Reputation: 67 (+67/−0)
Loyalty: 5 (+5/−0)
Posts: 2649
Topics: 3
With us: 8 years 4 months

#349by Байда » 19.11.2017, 17:23

Nikolya
Ayvengo
:good: Спасибо! :Bravo:
Байда
Avatar
Reputation: 75 (+76/−1)
Loyalty: 0 (+0/−0)
Posts: 3154
Topics: 17
With us: 8 years 6 months

#350by Алекс » 19.11.2017, 17:27

Байда wrote:На сегодня раскопали 370 захоронений, непонятная пуговица....., флот? Авиация? Хорваты?
ImageImage
Орел с якорем встречается в нескольких странах, но наличие креста в круге на груди орла говорит именно о Королевских Военно-морских Силах Италии (1861-1946 г.г.). В Мариуполь пуговица могла попасть или в WWI, или в WWII. Если говорить о WWII, то с первой половины 1942 г. Италия располагала в Черном море:
- 10 торпедных катеров типа MAS-555 (MAS-566…573, плюс MAS-574 и MAS-575 прибывшие в октябре 1942 года на смену уничтоженным MAS-571 и MAS-573);
- 5 малых торпедных катеров типа MTSM[it] (MTSM-204, 206, 208, 210 и 216);
- 5 взрывающихся катеров типа MTM[it];
- 6 сверхмалых подводных лодок типа CB (CB-1…6).
По Азовскому морю и конкретно по Мариуполю инфы не имею.
Алекс
Avatar
Location: Россия
Reputation: 86 (+90/−4)
Loyalty: 38 (+38/−0)
Posts: 2094
Topics: 12
With us: 3 yaers 4 months

PreviousNext

Return to Памятники Мариуполя

Who is online (over the past 5 minutes)

Users browsing this forum: 2 guests

cron