Сквер на могилах

Список разделов Мариуполь Памятники Мариуполя

Модераторы: Байда, Katerinka, Роман

#341 Роман » 10.11.2017, 10:55

На 0629 появилась анонсированная статья:
https://www.0629.com.ua/news/1855538

В свете версий, которые "гуляют"" по городу имею сказать следующее:

1. на сегодня у меня нет ни одного официального подтверждения (фотографии) того, что немцы в качестве "первенца" хоронили героически погибшего бойца/командира РККА/РККФ на своём кладбище героев даже в целях пропаганды и дальнейшего оправдания превращения сквера в кладбище. Да, находили совместные захоронения - в воронках, окопах - но о конкретном случае торжественного захоронения на официальном немецком кладбище документальной информации не встречал. Всё на уровне слухов, воспоминаний и предположений. Если у кого есть документально подтверждённая информация о таком случае - огромная просьба поделиться.

2. как я уже говорил, весьма сомнительно, чтобы в 43 году похоронили героя-лётчика с красноармейской довоенной звездой. После лагеря, побега? Можно добавить, что возможно у очевидцев наложились воспоминания о похоронах Семенишина в 1943 году ( ведь была и такая версия, что первоначально он был похоронен в сквере, хотя подтверждений этому так же нет ). Версия с Галетой более привлекательна в части временного промежутка, но упирается как минимум в пункт 1. данного поста. И увы, остаётся таким же предположением (чертовски красивым) с практически нулевой вероятностью.

3. Но если в народе жива легенда о похороненном в сквере советском солдате/офицере/лётчике, то возможно так оно и было. Или почти так. И косвенным подтверждением служат найденные пуговица и звезда.
Лично мне видится такой вариант событий: после захвата города в результате локальных стычек/обстрелов на улицах города оставались погибшие( команда пожарных, сгоревший водитель/пассажир бензовоза, тела на перекрёстке, женщина-охранница банка, Молонов, Голубенко, Махортов, люди в полуторке на Мазая, пулемётный расчёт на правом берегу. И это только то, что мы знаем наверняка(или почти наверняка)). Кто мешал ночью жителям города наскоро похоронить кого то из погибших в сквере под деревом? И даже не одного. Тем более, что там вполне могли быть окопчики или щели на случай авианалёта. Ведь точно так поступили местные жители с солдатами и лейтенантом из грузовой машины, расстрелянной на Мазая (одного зарыли в палисаднике, остальных двоих в огороде). Просто тем "повезло" больше - после войны очевидцы остались живы и погибших перезахоронили в братскую. А здесь возможно никого и не осталось.

Ну как то так... Какие у кого соображения и дополнения?
я злопамятен, но когда мне отмщение - аз не воздам ибо ленив
Роман
Репутация: 4 (+8/−4)
Лояльность: 140 (+152/−12)
Сообщения: 1560
Темы: 22
С нами: 7 лет 7 месяцев

#342 Алекс » 10.11.2017, 11:32

Роман писал(а):Ну как то так... Какие у кого соображения и дополнения?
Мне кажется, что с перезахоронением красноармейца поторопились. Нельзя по поднятой звездочке и пуговице делать какие-то определенные выводы. Если в этом месте прокладывали кабель, то, видимо, могила была потревожена и кости с пуговицами и со всем прочим были раскиданы вдоль траншеи. Но в таком случае там мог быть и не один красноармеец, а несколько, да и не только красноармеец, но и жители города. Кто исследовал останки? Положили кости в мешок, мешок в гробик, закопали - и дело сделано.
Есть еще один аспект. Если уж подняли красноармейца, то необходимо было там же и перезахоронить, а позже установить памятник Неизвестному солдату. Неужели это трудно было сделать?
Алекс
Аватара
Откуда: Россия
Репутация: 70 (+74/−4)
Лояльность: 36 (+36/−0)
Сообщения: 1772
Темы: 12
С нами: 2 года 8 месяцев

#343 Роман » 10.11.2017, 13:20

Заголовком порадовал "Ильичёвец":
ИзображениеИзображение
я злопамятен, но когда мне отмщение - аз не воздам ибо ленив
Роман
Репутация: 4 (+8/−4)
Лояльность: 140 (+152/−12)
Сообщения: 1560
Темы: 22
С нами: 7 лет 7 месяцев

#344 DSitni » 10.11.2017, 17:54

Алекс писал(а):Если уж подняли красноармейца, то необходимо было там же и перезахоронить, а позже установить памятник Неизвестному солдату. Неужели это трудно было сделать?

Не будьте таким наивным..Не забывайте место действия и страну... :(
...какой - то американский шпиён ....
DSitni M
Аватара
Откуда: Северный берег Азовского моря ...
Репутация: 37 (+87/−50)
Лояльность: 277 (+288/−11)
Сообщения: 5777
Темы: 1
С нами: 4 года 1 месяц

#345 Алекс » 10.11.2017, 20:58

DSitni писал(а):Не будьте таким наивным..Не забывайте место действия и страну... :(
Так а на кладбище на Заозерной вроде бы тот же город и страна, там можно, а здесь нельзя? И захоронили с почестями как положено с возложением цветов и троекратным выстрелом из АК...
Алекс
Аватара
Откуда: Россия
Репутация: 70 (+74/−4)
Лояльность: 36 (+36/−0)
Сообщения: 1772
Темы: 12
С нами: 2 года 8 месяцев

#346 Байда » 19.11.2017, 16:41

На сегодня раскопали 370 захоронений, непонятная пуговица....., флот? Авиация? Хорваты?

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
Байда
Аватара
Репутация: 65 (+66/−1)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 3033
Темы: 17
С нами: 7 лет 11 месяцев

#347 Nikolya » 19.11.2017, 17:11

Похожа на Италию
Изображение
Nikolya
Репутация: 30 (+32/−2)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 3344
Темы: 9
С нами: 4 года 2 месяца

#348 Ayvengo » 19.11.2017, 17:15

Байда писал(а):... непонятная пуговица....., флот? Авиация? Хорваты?

Похоже ,ещё один союзник лежал в сквере.Из форума коллекционеров военной атрибутики:

ИзображениеИзображение
"До чего же город наш классный,лучшего на свете нет!" © Post
Ayvengo
Аватара
Откуда: западные предгорья Среднего Урала
Репутация: 62 (+62/−0)
Лояльность: 5 (+5/−0)
Сообщения: 2548
Темы: 3
С нами: 7 лет 9 месяцев

#349 Байда » 19.11.2017, 17:23

Nikolya
Ayvengo
:good: Спасибо! :Bravo:
Байда
Аватара
Репутация: 65 (+66/−1)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 3033
Темы: 17
С нами: 7 лет 11 месяцев

#350 Алекс » 19.11.2017, 17:27

Байда писал(а):На сегодня раскопали 370 захоронений, непонятная пуговица....., флот? Авиация? Хорваты?
ИзображениеИзображение
Орел с якорем встречается в нескольких странах, но наличие креста в круге на груди орла говорит именно о Королевских Военно-морских Силах Италии (1861-1946 г.г.). В Мариуполь пуговица могла попасть или в WWI, или в WWII. Если говорить о WWII, то с первой половины 1942 г. Италия располагала в Черном море:
- 10 торпедных катеров типа MAS-555 (MAS-566…573, плюс MAS-574 и MAS-575 прибывшие в октябре 1942 года на смену уничтоженным MAS-571 и MAS-573);
- 5 малых торпедных катеров типа MTSM[it] (MTSM-204, 206, 208, 210 и 216);
- 5 взрывающихся катеров типа MTM[it];
- 6 сверхмалых подводных лодок типа CB (CB-1…6).
По Азовскому морю и конкретно по Мариуполю инфы не имею.
Алекс
Аватара
Откуда: Россия
Репутация: 70 (+74/−4)
Лояльность: 36 (+36/−0)
Сообщения: 1772
Темы: 12
С нами: 2 года 8 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Памятники Мариуполя

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron