Вера и религия

Список разделов Общество Религия и философия

Описание: Если есть, что сказать – пожалуйста. Единственное, что от вас требуется – уважение чужих взглядов.
Модератор: Katerinka

Re: Вера и религия

#61 Марина » 24.01.2013, 21:26

Скажите, Николай,а зачем Бог разрушил Вавилонскую башню? Жили люди мирно, говорили все на одном языке, все друг друга понимали, никаких распрей и раздоров не было. Занимались созидательным трудом - строительством, была у них на всех одна большая мечта - построить башню. Бог башню разрушил, народы разделил, наделил их разными языками. Люди перестали друг друга понимать, начались, раздоры,войны. Люди стали воевать, убивать друг друга, тем самым (кстати!) нарушая первую заповедь :"Не убей!*...
Делай всегда хорошо, плохо само получится
Марина
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 1389
Темы: 38
С нами: 6 лет

Re: Вера и религия

#62 Николай1987 » 25.01.2013, 00:15

Я вот тут приведу несколько толкований на это место Библии.

Потомки Ноя поселились в долине Сенаар. "И сказали они: построим себе город и башню высотою до небес; и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли. И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие. И сказал Господь.. вот, что начали они делать и не отстанут от того, что задумали.. Сойдем же, и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого. И рассеял их Господь оттуда по всей земле, и они перестали строить город и башню.." (11:2-8). Что же произошло с потомками великого праведника? Что за башню решили они соорудить, и почему это вызвало Божественное вмешательство? "Сделаем себе имя, прежде, нежели рассеемся по всей земле /важно, что в оригинале это звучит иначе: чтобы не рассеяться по лицу всей земли/", - вот ключевые слова повествования. Древние предания сохранили любопытные подробности строительства Вавилонской башни: на верхних ярусах гиганта /кое-где в Ираке, Афганистане сохранились как бы уменьшенные копии - спиралевидные, сужающиеся кверху башенки, т. н. "зиккураты"/ стояли лучники и пускали в небо стрелы, как бы пытаясь проткнуть его; а если у кого-либо сверху падал кирпич, то и его самого сбрасывали с высоты. Строительство башни с одной стороны должно было консолидировать жителей города-цивилизации /"чтобы не рассеяться", не пропасть/, а с другой - сделать ее храмом человеческой гордыни и самости (не Богу имя - напротив, именно "себе"; ср. "не нам, Господи, не нам, но имени Твоему дай славу" (Пс. 113:9). Столь великим оказалось человеческое отпадение от Бога, что людям их Отец небесный оказался ненавистен, и они решают свергнуть его с небес! И вот тут происходит самое интересное: древние мифы полны историй о том, как богов скидывают с престолов и лишают силы, но автор с некоторой иронией пишет о том, что истинному Богу, для того, чтобы разглядеть очередной нелепый замысел падшего человека, приходится сойти вниз - столь Он недосягаемо высок!

– ст.6 гл.11: «Бог обыкновенно поступает так: когда намеревается послать наказание, то прежде показывает великость грехов и как бы представляет оправдание, а потом уж и наказывает. Так, и в данном случае единый язык – этот величайший дар божественной любви и лучшее средство для развития в людях высших гуманных чувств всеобщего братства и равенства – был обращен людьми в зло, на содействие к развитию бурных и низших инстинктов их природы» (Толковая Библия. Изд. А.П. Лопухина. СПб., 1904 - 1913. Репринт в 3-х книгах. Стокгольм, 1988. Книга 1. с.47).

– ст.9 гл.11: «Очевидно и Священно писатели и Иосиф Флавий производят слово «Вавилон» от еврейского слова «balal» что значит смешивать. Но новые ориенталисты разлагают это имя на составные части – Bal-Bel, т.е. «двор или ворота Бела», древне-вавилонского божества. Однако если и можно признать некоторое значение за последним производством, то его во всяком случае должно отнести уже к позднейшей эпохе, к тому времени, когда в Вавилоне утвердилось почитание бога Бела, а событие вавилонского смешения успело уже несколько изгадиться из памяти народа» (Толковая Библия. Изд. А.П. Лопухина. СПб., 1904 - 1913. Репринт в 3-х книгах. Стокгольм, 1988. Книга 1. с.48).
Николай1987
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 42
С нами: 4 года 10 месяцев

Re: Вера и религия

#63 Марина » 25.01.2013, 09:30

то есть ВЕЛИКИЙ ВСЕМОГУЩИЙ Бог испугался, что люди своей башней смогут как-то помешать его величию? И он настолько ВСЕМИЛОСТИВ. что ему показалось мало разрушить башню, но он еще и людей разбросал, рассорил и поверг в войны?
Делай всегда хорошо, плохо само получится
Марина
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 1389
Темы: 38
С нами: 6 лет

Re: Вера и религия

#64 Марина » 25.01.2013, 10:29

И вот что еще хотела спросить... если Бог - такой блюститель морали, то почему он сейчас бездействует? Америка и многие европейские страны уже давно переплюнули Гомор и Садому....
Делай всегда хорошо, плохо само получится
Марина
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 1389
Темы: 38
С нами: 6 лет

Re: Вера и религия

#65 Figura » 25.01.2013, 12:41

Ответ на последний вопрос интересует тоже.
Мысли глобально, действуй локально.
Figura
Репутация: 0 (+5/−5)
Лояльность: 2 (+3/−1)
Сообщения: 947
Темы: 28
С нами: 4 года 11 месяцев

Re: Вера и религия

#66 Николай1987 » 25.01.2013, 14:45

По поводу Вавилонской Башни... Нельзя Богу предписывать то, что свойственно только человеку. РАЗРУШЕНИЕ. Любой грех - это динамитная шашка, которая разрушает все на своем пути. И потому все те события, которые случились в Вавилоне - следствие греха, а в частности греха безбожия и гордости. Люди избрали путь без Бога, а этот путь всегда ведет к распаду всего, что только можно, потому как только Бог - источник всякого порядка.
Аналог. Если человек прыгнул с пятиэтажки, нарушив таким образом закон тяготения, то вину нужно возлагать не на закон, а на самого человека, который сам себя погубил.
Я нашел интересную статью по этому поводу. Если вас это интересует серьезно, обязательно прочитайте. http://azbyka.ru/tserkov/lyubov_i_semya ... -all.shtml

По поводу несправедливости в мире.
На земле практически все делается по воле человека. Не обольщяйтесь. Бог дал человеку не просто свободу, но сделал его соправителем вселенной. Есть анекдот по этому поводу.
Вышли люди в поле и начали кричать к Богу.
- Почему в мире такая несправедливость? Почему войны, убийства, пьянство, насилие?
Голос с неба.
- Вам не нравится убийства, пьянство, насилие?
- Да. Мы не хотим этого.
- Так не убивайте, не пейте и не насилуйте.
Зачем Бога делать крайним?
Живут две соседки, и одна страшно завидует другой и из зависти что только ни делает. Она и клевещет, и постоянно скандалы устраивает. Что Бог обязан сделать в такой ситуации? Как Он должен защитить невиновную соседку от клеветы? Отнять язык у второй? Или что Он должен сделать? И может ли та женщина, которая страдает от своей соседки, обвинить Бога в том, что Он несет вину за поступки ее соседки?
Таких примеров можно привести великое множество, поэтому я и говорю, что не понимаю, почему мы должны свалить вину за свои беды на Бога. Вот, даже в таких конкретных примерах, что Он должен сделать, чтобы мы не возлагали вину на Него за все, что с нами случается?
В этих вопросах люди не понимают одного. Наш мир не обладает абсолютно жёсткими причинно-следственными связями справедливого воздаяния за зло и добро. Вот так он устроен. И поэтому, как заметил Стивен Кинг плохие вещи могут происходить с хорошими людьми. Или доводя до предела могут страдать и даже умирать абсолютно невинные младенцы. И это казалось бы даёт право всяким неумным людям истерично вопить: "И это ваш Бог позволяет!!! Не хотим такого Бога!" Хотя на самом деле неверующие находятся в гораздо более глупом положении. Потому что христианин хотя бы верит что в конце все получат по заслугам пусть и не на этом свете. А у неверующих нет никакого шанса. Они существуют в исключительно гнусной вселенной и если бы они на самом деле жалели всех погибших детей, самым логичным было бы сказать "Не хотим такой мир" и убить себя об стену.

Если бы Бог насильно поменял бы мозги хотя-бы одному человеку, и заставил поступать морально, то тогда бы все мы утратили свободу и превратились в роботов. Мы все-таки не роботы, а живые свободные существа. А какая свобода, если Бог будет вмешиваться постоянно и дергать нас за нужные ниточки. Это путь к полной деградации. Как с ребенком: если все за него делать, то из него вырастит непонятно что.

Мир создан Богом для совершенства. Одно из предназначений человека – совершенство делать еще более совершенным, т. е. святым. «И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его». (Быт.2:15) Господь дал Адаму задание сделать рай еще более райским. Но если бы человек имел подобие безличного робота, то греха никогда не было бы. Он выполнял бы то, что запрограммировано. Но Адаму дан величайший дар, который сделал его подобным Богу – свобода выбора. И этот дар дан не для красоты, но чтобы Адам смог добровольно научиться любить своего Творца. Чтобы полюбить человека, нужно как минимум с ним познакомиться и хоть немного пообщаться. Сидя дома, в изоляции, никого, кроме себя любимого не полюбишь. И тем более, силою никого не заставишь себя любить. Это свобода. Вот и дал Господь человеку возможность выбирать – любить или не любить Того, Который дал все. Наверное, всем известно как поступил Адам. И грех его не в том, что он съел не то, а в том, что сознательно противился Богу, нарушив одну единую заповедь. Избрал путь разрушения законов Божьих, лишив себя возможности учиться любить Творца. Грех – это вызов Богу, иной путь ведущий к разрушению мира. Рай - это то место где в полноте прибывает Бог. Если человек не хочет быть с Богом, то о каком рае может идти речь? Это выбор человека.
Николай1987
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 42
С нами: 4 года 10 месяцев

Re: Вера и религия

#67 Марина » 25.01.2013, 19:20

Николай1987 писал(а):По поводу Вавилонской Башни... Нельзя Богу предписывать то, что свойственно только человеку. РАЗРУШЕНИЕ. Любой грех - это динамитная шашка, которая разрушает все на своем пути. И потому все те события, которые случились в Вавилоне - следствие греха, а в частности греха безбожия и гордости. Люди избрали путь без Бога, а этот путь всегда ведет к распаду всего, что только можно, потому как только Бог - источник всякого порядка.

То есть созидательный мирный труд является большим грехом чем войны, разврат, убийства и прочее что происходит сейчас? Ведь Бог соизволил покарать строителей башни а происходящее сегодня списывается на человека. мол, сам себе судья и сам себя губит... так как ему дана свобода губить себя или не губить...



Николай1987 писал(а):По поводу несправедливости в мире.
На земле практически все делается по воле человека. Не обольщяйтесь. Бог дал человеку не просто свободу, но сделал его соправителем вселенной. Есть анекдот по этому поводу.
Вышли люди в поле и начали кричать к Богу.
- Почему в мире такая несправедливость? Почему войны, убийства, пьянство, насилие?
Голос с неба.
- Вам не нравится убийства, пьянство, насилие?
- Да. Мы не хотим этого.
- Так не убивайте, не пейте и не насилуйте.
Зачем Бога делать крайним?
Живут две соседки, и одна страшно завидует другой и из зависти что только ни делает. Она и клевещет, и постоянно скандалы устраивает. Что Бог обязан сделать в такой ситуации? Как Он должен защитить невиновную соседку от клеветы? Отнять язык у второй? Или что Он должен сделать? И может ли та женщина, которая страдает от своей соседки, обвинить Бога в том, что Он несет вину за поступки ее соседки?

Бог ведь нашел КАК покарать строителей Вавилонской башни или жителей Содома и Гоморры!!!!


Николай1987 писал(а):В этих вопросах люди не понимают одного. Наш мир не обладает абсолютно жёсткими причинно-следственными связями справедливого воздаяния за зло и добро. Вот так он устроен.

Но что в таком случае дает Богу право именовать себя ИСТОЧНИКОМ ВСЯКОГО ПОРЯДКА????
Делай всегда хорошо, плохо само получится
Марина
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 1389
Темы: 38
С нами: 6 лет

Re: Вера и религия

#68 Figura » 25.01.2013, 19:29

Помню ещё из детства такое объяснение. Строители Вавилонской башни хотели построить башню из-за своего тщеславия. Бог просто этого не позволил сделать.
То есть, башня символизирует, как минимум, тщеславие. А сделав множество языков Он хотел добиться, чтобы люди научились слышать и понимать друг друга, некой общности и терпению. Этому мы учимся до сих пор.

Бог внутри человека. Это не отдельная личность. Это вообще не личность.
Тщеславие, гордыня — пороки, съедающие человека изнутри.
Живи в гармонии с собой. То есть, живи с Богом в душе.
Мысли глобально, действуй локально.
Figura
Репутация: 0 (+5/−5)
Лояльность: 2 (+3/−1)
Сообщения: 947
Темы: 28
С нами: 4 года 11 месяцев

Re: Вера и религия

#69 Марина » 25.01.2013, 19:31

Николай, вот что я вам скажу... Я читала библию (намеренно не пишу это слово с большой буквы), читала немало литературы (не потому что жгуче религиозная но приходилось в связи с работой), общалась со многими священниками (опять же приходилось по работе) и потому все что вы мне написали, я уже читала и слышала. Но понимаете в чем дело, я задаю вам вопросы, которые сама формулирую, которые родились именно в моей голове, а вы мне отвечаете кусками написанного не вами текста. Я же хотела бы услышать именно ваши слова, ответ, который вы сформулировали бы сами. То что вы отвечаете мне чужими словами, говорит лишь о том, что сами вы либо не знаете ответа на мои вопросы, либо не желаете тратить время на то, чтобы поразмыслить и сформулировать его простым человеческим а главное СВОИМ языком.

Сейчас навскидку спрошу у вас еще одно... Скажите а ЗАЧЕМ Бог посадил это злополучное "древо познания" посреди Эдема-то? Он что, не мог посадить его где-нибудь за пределами Рая, чтобы Адам и Ева его не увидели, раз уж он так не хотел, чтобы они "вкусили его плодов"?
Бог же сажает это злополучное дерево посреди сада, запрещая людям к нему подходить, и при этом точно зная. что женщина (кому знать, как не ему, он же сам ее создал именно такой!!!) - любопытна и неспособна противостоять искушению. То есть он создает условия, при которых либо люди будут вести себя соответственно тому, как он их создал, либо они, подобно рабам, будут в угоду Богу ломать себя. Этакий тест на рабскую покорность!!!
Делай всегда хорошо, плохо само получится
Марина
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 1389
Темы: 38
С нами: 6 лет

Re: Вера и религия

#70 Марина » 25.01.2013, 19:35

Figura писал(а): Бог внутри человека. Это не отдельная личность. Это вообще не личность.
Тщеславие, гордыня — пороки, съедающие человека изнутри.
Живи в гармонии с собой. То есть, живи с Богом в душе.

Тогда к чему все эти храмы? Все эти (дорогостоящие между прочим!) такие модные сейчас церковные обряды и действия?
Жить с богом в душе можно И НУЖНО не на показуху, не молясь при всех в храмах.
Можно жить с Богом в душе и при этом вовсе не считать себя верующим. что, кстати, и делали многие герои Советской эпохи... не молились, не крестились, а совершали подвиги и отдавали жизни за народ и Родину...
Делай всегда хорошо, плохо само получится
Марина
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 1389
Темы: 38
С нами: 6 лет

Пред.След.

Вернуться в Религия и философия

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость