Набор открыток "Старый Мариуполь"

Список разделов Мариуполь Старый Мариуполь

Модераторы: Байда, Katerinka, Роман

#101 Nikolya » 25.05.2017, 19:48

Меня тоже сильно смущает море за спиной и падающий солнечный свет :unknown:
Nikolya
Репутация: 30 (+32/−2)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 3350
Темы: 9
С нами: 4 года 2 месяца

#102 Алекс » 25.05.2017, 21:24

Naily58 писал(а):Алекс, бросайте-ка Вы свои "Яндекс-карты" и скорее снова посетите Мариуполь. Пройдетесь по Городскому саду, и у вас точно не будет таких вот вопросов: видно море или не видно, когда идешь к пляжному спуску. И назовите источник, где указано, что эстрада стояла на этом месте до революции.
Я полагаюсь на фотодокументы, на мнение авторитетных форумчан и, конечно же, на Яндекс-карты, а источник если бы и был, то его давно бы уже озвучили. Кстати о Яндекс-карте. Снятые со спутника изображения отражают реальность, которая не подвержена приукрашиваниям, графическому редактированию, поэтому являются надежным источником информации. И если человек идет от фонтана в сторону лестничного спуска, т.е. с северо-востока на юго-запад (если верить Яндекс-карте), то за спиной у него может быть что угодно, только не море имхо. Когда идешь к пляжному спуску, то действительно, море видно. Но стоит повернуться спиной к спуску (ведь именно так должен был поступить фотограф, снявший группу отдыхающих возле фонтана), то что он увидит? море? А за приглашение спасибо, как-нибудь в другой раз.

#88 ksenia »
Алекс, попробую вам всё объяснить.Вот эта эстрада и все остальные(разных годов)
Стояла вот здесь,между фонтаном и пушкой.

ИзображениеИзображение
Алекс
Аватара
Откуда: Россия
Репутация: 70 (+74/−4)
Лояльность: 36 (+36/−0)
Сообщения: 1774
Темы: 12
С нами: 2 года 9 месяцев

#103 Nikolya » 26.05.2017, 07:26

Да, хотелось бы прогуляться и оглядеться. Пока так. Спасибо за интересную подборку!
:Rose:
Nikolya
Репутация: 30 (+32/−2)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 3350
Темы: 9
С нами: 4 года 2 месяца

#104 Ayvengo » 27.05.2017, 20:02

Naily58 писал(а):Известные фото "Ротонды в Горсаду Мариуполя"
Известные фото здания летнего театра в Горсаду Мариуполя
Известная почтовая карточка, но с автографом небезизвестной Валентины Хараджаевой, 14 мая 1900 года... :)
ИзображениеИзображение
"До чего же город наш классный,лучшего на свете нет!" © Post
Ayvengo
Аватара
Откуда: западные предгорья Среднего Урала
Репутация: 62 (+62/−0)
Лояльность: 5 (+5/−0)
Сообщения: 2548
Темы: 3
С нами: 7 лет 9 месяцев

#105 ksenia » 27.05.2017, 21:17

ИзображениеИзображение
И это ротонда, так всё же какая из них и есть ротонда?И в книжке "150 лет парку" о ротонде ни слова.Там говорится о деревянной беседке и летнем ресторане.
И откуда взялось это название, оно ни как по архитектуре не относится к этим постройкам.
РОТОНДА (итал. rotonda - букв. - круглая),1) круглая в плане постройка (храм, мавзолей, павильон, зал), обычно увенчанная куполом.
ksenia
Репутация: 141 (+141/−0)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 1379
Темы: 8
С нами: 3 года 2 месяца

#106 Алекс » 28.05.2017, 09:05

ksenia писал(а):И это ротонда, так всё же какая из них и есть ротонда?
Давайте (чтобы не было путаницы) называть объект с автографом Хараджаевой - беседкой. Сложнее с объектом ресторан-летний театр. Думаю, основное здание предназначалось для летнего театра, а пристройка в виде беседки - это был ресторан. Может быть в печати в отношении этого здания и встречалось название ротонда, но внешне с ротондой его сравнивать, думаю, нельзя.
Странно, что до сих пор никто не осмелился разложить все по полочкам (нарисовав на карте или схеме) - где и как располагались все эти объекты (эстрада, фонтан, ресторан, беседка), приведя в доказательство факты из фотодокументов, периодики и пр. Если же утверждение о том, что эстрада находилась между фонтаном и пушкой, является лишь версией, а не доказательством, то на этот счет у меня есть своя контр-версия.
Алекс
Аватара
Откуда: Россия
Репутация: 70 (+74/−4)
Лояльность: 36 (+36/−0)
Сообщения: 1774
Темы: 12
С нами: 2 года 9 месяцев

#107 Naily58 » 28.05.2017, 15:50

Видимо, пришло время. Острая дискуссия по теме "Ротонды" и "Летнего театра", вынуждает привести более весомые аргументы в виде копий первоисточников.

Для начала, приведу фрагмент своего письма в личку Алексу по этому вопросу.

Это слово до нынешнего времени в краеведении Мариуполя употреблялось редко, поскольку сама конструкция исчезла уже 70 лет тому назад, а газет того времени, находившихся только в архивах Москвы и Петербурга подробно никто не читал. Благодаря возможностям электронной оцифровки документов, старые газеты стали доступными и поэтому сегодня обнаружились и проявились старые названия и факты.

То же касается и существования старого Летнего театра, который также почти забыли в наше время. Вы видите, что его фото очень мало, но они есть. Да, после революции театр могли, например, использовать только в виде летнего ресторана, хотя в конце 19-го и начале 20-го веков, здесь под крышей стояли: и кресла для зрителей, и была сцена и, были столики для обеда. Об этом тогда писали газеты (я приводил скан заметки о дате его открытия), которых сегодня никто не читает, а как только увидят на старом фото пару столов в глубине зала, то сразу делают вывод - это был ресторан! А на самом деле это, в первую очередь, было место типа современных торгово-развлекательных комплексов, охватывавшее весь спектр развлечений того времени.

Извините, но нет желания перенабирать полный текст заметок "Приазовского Края". Тем более, это никак не поможет указать размещение зданий :D

ИзображениеИзображение

Из прочитанного видно, что:

Ажурную беседку над обрывом, хотя она и не была круглой формы, мариупольцы все равно называли "Ротондой". Как пример - описание визита Екатеринославского губернатора в 1893 году. Почему? Да потому, что Ротонды были очень популярны в городах Империи. Это было своего рода "Порт-Сити" тех времен :lol:

Потом "Ротондой" стали называть здание летнего театра, после его открытия в 1894 году, а беседка уже использовалась, как сцена для выступления оркестра. Хотя позже, летом 1898 года, решили выстроить эстраду, поскольку качество звучание оркестра, в мариупольском ветре, с открытой площадки было неудовлетворительным.

В общем читайте, анализируйте и делайте самостоятельные выводы.

А напоследок - "изюминка", расставляющая все на свои места. Это "Приазовский Край" от 20 мая 1897 года

ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение

И главное, всегда ищите первоисточники! Не искажайте историю!
:roll:
Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда - в результате может вообще ничего не остаться. Станислав Ежи Лец
Naily58
Аватара
Репутация: 33 (+33/−0)
Лояльность: -1 (+0/−1)
Сообщения: 436
Темы: 9
С нами: 7 лет 7 месяцев

#108 ksenia » 28.05.2017, 17:35

Naily58, спасибо! :good: :good: :good: Очень интересные статейки.
ksenia
Репутация: 141 (+141/−0)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 1379
Темы: 8
С нами: 3 года 2 месяца

#109 Алекс » 28.05.2017, 18:44

Naily58 писал(а):Для начала, приведу фрагмент своего письма в личку Алексу по этому вопросу.
Вообще-то публиковать письма из лички для всеобщего прочтения не очень красиво, для того она и личка :acute: . К сожалению, из приведенных газетных выдержек по-прежнему неясно как располагались все эти объекты в саду относительно друг друга.
Алекс
Аватара
Откуда: Россия
Репутация: 70 (+74/−4)
Лояльность: 36 (+36/−0)
Сообщения: 1774
Темы: 12
С нами: 2 года 9 месяцев

#110 Naily58 » 28.05.2017, 19:07

Вы догадливый. Придумаете, какую-нибудь версию. А топографические карты местности - это к Министерству обороны или Генштабу :wink:
Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда - в результате может вообще ничего не остаться. Станислав Ежи Лец
Naily58
Аватара
Репутация: 33 (+33/−0)
Лояльность: -1 (+0/−1)
Сообщения: 436
Темы: 9
С нами: 7 лет 7 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Старый Мариуполь

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Роман и 14 гостей