Мариупольские подземелья

Список разделов Мариуполь Старый Мариуполь

Модераторы: Байда, Katerinka, Роман

#731 Victor » 23.07.2017, 11:56

В этой теме проскакивала информация, что относительно не так давно рядом с драмтеатром ( северная или южная часть фасада я так до конца и не понял), при ремонтных работах, был обнаружен провал. Присутствовали при этом и сотрудники музея. С кем-то то там не поделили чугунный крест :D Была выдвинута версия, что это подвал одной из построек околохрамной. Так вот, к чему я, нашел 2 фотографии северной и южной части храма. Но что то нигде не просматривается какое-либо строение. Может позже какое-то строение поставили, уже после съемки фото. Вот сами фото

Южная часть
Изображение
Северная часть
Изображение

Не вижу ничего такого, чтобы указывало на наличие строения рядом с храмом, либо обнаружили тогда часть подвала самого храма. Вполне вероятно, что туннель проходил ( вполне вероятно что и сейчас его остатки проходят) от водонапорной башни через подвал храма и далее к фонтана и возможно еще далее к дому Юрьева
Victor
Репутация: 4 (+4/−0)
Лояльность: 23 (+23/−0)
Сообщения: 142
Темы: 1
С нами: 6 лет 8 месяцев

#732 Kirill Sledopitov » 23.07.2017, 17:41

Victor писал(а):В этой теме проскакивала информация, что относительно не так давно рядом с драмтеатром ( северная или южная часть фасада я так до конца и не понял), при ремонтных работах, был обнаружен провал. Присутствовали при этом и сотрудники музея. С кем-то то там не поделили чугунный крест :D Была выдвинута версия, что это подвал одной из построек околохрамной. Так вот, к чему я, нашел 2 фотографии северной и южной части храма. Но что то нигде не просматривается какое-либо строение. Может позже какое-то строение поставили, уже после съемки фото. Вот сами фото

Не вижу ничего такого, чтобы указывало на наличие строения рядом с храмом, либо обнаружили тогда часть подвала самого храма. Вполне вероятно, что туннель проходил ( вполне вероятно что и сейчас его остатки проходят) от водонапорной башни через подвал храма и далее к фонтана и возможно еще далее к дому Юрьева
Там все не совсем так было как написали. Есть человек, он увлекается старинными технологиями построек. Он строитель. Он живет недалеко от сквера и часто там гуляет с собакой. Он и нашел провал. Вернее это была прощелина в земле на сантиметров 20- 30. Он ходит в кружок краеведов в краеведческий музей. Через несколько дней после находки было заседание кружка. Он поел и рассказал что нашел расщелину в земле, там просматривается серьезная арочная мощная кладка на 2,5 и более кирпича. У него в это время фотоаппарат был поломан и ему нечем было это сфотографировать. После заседания кружка часть заинтересованных людей пошла на место. У одной из членов кружка был с собой фотоаппарат. Она в МГУ работает. Она сделала фотосъемку и даже фотоаппарат рукой опустила и сделала через проем фото внутренней части ниши под аркой. Через несколько дней после этого случая владелец находки уехала к родственникам в Урзуф. Когда вернулся то ему позвонили домой из краеведческого музея и сказали что он был прав. Что это была часть подземных сооружений храма. Якобы маленькая девочка гуляла на той полянке и у нее провалилась ножка. Рядом перед драмтеатром работала строительная техника, снимали асфальт и укладывали фэмки перед драмом, готовили европейскую площадь к дням Европы и Дню города. Быстро пригнали бульдозер и раскопали ножку девочки :))))) А заодно и посмотрели что там внутри. Но так как процесс был масштабным и видело это много случайных прохожих, то быстро пригнали после раскопок журналиста ПР чтоб она в газете написала статью и чтоб не вызывать скандал среди жителей города. Написали ЧТО ВОЗМОЖНО ЭТО ПОДЗЕМНЫЕ ОСТАТКИ ОТ ХОЗЯЙСТВЕННЫХ ПОСТРОЕК МАГДАЛИНОВСКОГО ХРАМА. НО... ХРАМ НАХОДИЛСЯ СРАВНИТЕЛЬНО ДАЛЕКО ОТ ДАННОГО МЕСТА. Магдалиновский находился на месте пересечения ул. Артема и Ленина. Это за драмтеатромв сторону фонтана. А место провала, это аллейка которая отходит от левой стороны драмтеатра в сторону подземного туалета. Место под провалом представляло пересечение двух туннелей: один шел по направлению церковь Свчука- драмтеатр (врезался в сторону фундамента), а второй по направлению водонапорная башня- фонтан. Еще я разговаривал с человеком, который опускался в этот провал и осматривал его во время вскрытия. Он сказал что никаких немецких крестов в то время найдено не было. А я ему верю.
Kirill Sledopitov
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 21 (+21/−0)
Сообщения: 274
Темы: 4
С нами: 4 года 8 месяцев

#733 Victor » 23.07.2017, 17:56

Kirill Sledopitov писал(а):НО... ХРАМ НАХОДИЛСЯ СРАВНИТЕЛЬНО ДАЛЕКО ОТ ДАННОГО МЕСТА.

Спасибо за подробный ответ) Вполне себе можно допустить, что из храма был ход к этому "перекрестку" туннелей. Возможно он представлял собой некое подсобное помещение на некотором удалении от храма. А может и узел распределения водопроводных сетей. Наверняка и трубы когда то там лежали, которые постепенно "удалили" оттуда за ненадобностью. Просто мое мнение, что какая-то часть этих туннелей в определенный период времени использовалась для первых водопроводных сетей
Victor
Репутация: 4 (+4/−0)
Лояльность: 23 (+23/−0)
Сообщения: 142
Темы: 1
С нами: 6 лет 8 месяцев

#734 Kirill Sledopitov » 07.08.2017, 01:41

Victor писал(а):
Kirill Sledopitov писал(а):НО... ХРАМ НАХОДИЛСЯ СРАВНИТЕЛЬНО ДАЛЕКО ОТ ДАННОГО МЕСТА.

Спасибо за подробный ответ) Вполне себе можно допустить, что из храма был ход к этому "перекрестку" туннелей. Возможно он представлял собой некое подсобное помещение на некотором удалении от храма. А может и узел распределения водопроводных сетей. Наверняка и трубы когда то там лежали, которые постепенно "удалили" оттуда за ненадобностью. Просто мое мнение, что какая-то часть этих туннелей в определенный период времени использовалась для первых водопроводных сетей
Нет, это не ход из храма и не узел водопроводной сети. Это намного более древние сооружения. Они были за много времени до того как эта часть города использовалась. Ходы выложены гранитными плитами правильной формы, которые притесаны, стены на небольшую высоту тоже из гранитных плит, выше идет дикий камень и после арочные кладки красного КЛЕЙМЕННОГО кирпича. Кирпич- один из древних строительных материалов, он даже в Библии упоминается. Но вот то, что туннели сделаны из трех разных материалов, говорит о том, что делались они в разный временной период и использовались соответственно, возможно, в разных целях. Когда моей бабушки дом валили, он был сделан из самана, после кирпичем обложен, после с улицы его еще на шлакоблок утеплили, а внутри было поштукатурено, после следы побелки и уже сверху обои, которые пластиком обшили на потолке. Разные временные периоды были наглядно видны.
Kirill Sledopitov
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 21 (+21/−0)
Сообщения: 274
Темы: 4
С нами: 4 года 8 месяцев

#735 Victor » 07.08.2017, 17:40

Kirill Sledopitov писал(а):Но вот то, что туннели сделаны из трех разных материалов, говорит о том, что делались они в разный временной период и использовались соответственно, возможно, в разных целях.
Скорее всего делали из того что было под рукой. И делали туннель сразу, а не по частям. И использовали его сразу в "готовом" виде. Вполне возможно что использовали материалы из разборки других строений - не пропадать же добру)) Кирилл, если вы настолько осведомлены насчет того, из чего сделаны эти ходы, то не ставили целью определить примерный возраст тех же кирпичей? Чтобы если не определить точный возраст этих ходов, то хотя бы задаться целью узнать сколько лет, до Кальмиуса-Павловска здесь уже кипела жизнь? И напоследок, откуда все таки у вас стойкая убежденность, что это "Нет, это не ход из храма и не узел водопроводной сети"? :wink: как то ведь осуществлялась та же подпитка фонтана водой. Или основные сети водопровода прокладывали, как и сейчас, ручной копкой траншей?
Victor
Репутация: 4 (+4/−0)
Лояльность: 23 (+23/−0)
Сообщения: 142
Темы: 1
С нами: 6 лет 8 месяцев

#736 Kirill Sledopitov » 14.08.2017, 18:16

Victor писал(а):
Kirill Sledopitov писал(а):Но вот то, что туннели сделаны из трех разных материалов, говорит о том, что делались они в разный временной период и использовались соответственно, возможно, в разных целях.
Скорее всего делали из того что было под рукой. И делали туннель сразу, а не по частям. И использовали его сразу в "готовом" виде. Вполне возможно что использовали материалы из разборки других строений - не пропадать же добру)) Кирилл, если вы настолько осведомлены насчет того, из чего сделаны эти ходы, то не ставили целью определить примерный возраст тех же кирпичей? Чтобы если не определить точный возраст этих ходов, то хотя бы задаться целью узнать сколько лет, до Кальмиуса-Павловска здесь уже кипела жизнь? И напоследок, откуда все таки у вас стойкая убежденность, что это "Нет, это не ход из храма и не узел водопроводной сети"? :wink: как то ведь осуществлялась та же подпитка фонтана водой. Или основные сети водопровода прокладывали, как и сейчас, ручной копкой траншей?
Это разные временные периоды, это точно! Кирпич клейменный !!! Эта же мысль была и Рены Саенко. Она изъяла фрагменты кладок и отправила в Институт археологии на экспертизу. Просила чтоб определили временные периоды каждого из фрагментов..... Ответа так и не последовало...
Мое мнение что им минимум 500 лет. Хотя Рена Саенко говорила что они намного более древние. Самые интересные туннели не под парком и центром находятся, а за Туристом в сторону СРЗ по склону (так покойный Проценко говорил мне)
Kirill Sledopitov
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 21 (+21/−0)
Сообщения: 274
Темы: 4
С нами: 4 года 8 месяцев

#737 Kirill Sledopitov » 14.08.2017, 18:24

Victor писал(а):
Kirill Sledopitov писал(а):Но вот то, что туннели сделаны из трех разных материалов, говорит о том, что делались они в разный временной период и использовались соответственно, возможно, в разных целях.
Вполне возможно что использовали материалы из разборки других строений - не пропадать же добру)) .................................................... И напоследок, откуда все таки у вас стойкая убежденность, что это "Нет, это не ход из храма и не узел водопроводной сети"? :wink: как то ведь осуществлялась та же подпитка фонтана водой. Или основные сети водопровода прокладывали, как и сейчас, ручной копкой траншей?
Ага, мне эту лапшу пытались научные сотрудники из краеведческого музея навешать.... Когда в городе не было ни одной мощенной улицы на поверхности... жители Павловска копали траншеи по 5 км длинной в разные стороны от центра, на глубине около 5 метров под землей... подручными отходами из разобранных строений (которых было около сотни в Павловске) прокладывали туннели и все лишь для того, чтоб ливневые воды от центра города отвести чтоб Слободку не подтапливало. Я знаю хорошо человека, он спускался в ход, который раскопали возле драмтеатра... это не было подсобным помещением храма и водопроводной траншеей тоже не было.... оттуда фрагменты мозаики еще достали и в музеи она хранится. Вы видели мозаику в хозподвалах или траншеях для прокладки труб???
Kirill Sledopitov
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 21 (+21/−0)
Сообщения: 274
Темы: 4
С нами: 4 года 8 месяцев

#738 Victor » 14.08.2017, 19:47

Kirill Sledopitov писал(а):
Victor писал(а):
Kirill Sledopitov писал(а):Но вот то, что туннели сделаны из трех разных материалов, говорит о том, что делались они в разный временной период и использовались соответственно, возможно, в разных целях.
Вполне возможно что использовали материалы из разборки других строений - не пропадать же добру)) .................................................... И напоследок, откуда все таки у вас стойкая убежденность, что это "Нет, это не ход из храма и не узел водопроводной сети"? :wink: как то ведь осуществлялась та же подпитка фонтана водой. Или основные сети водопровода прокладывали, как и сейчас, ручной копкой траншей?
Ага, мне эту лапшу пытались научные сотрудники из краеведческого музея навешать.... Когда в городе не было ни одной мощенной улицы на поверхности... жители Павловска копали траншеи по 5 км длинной в разные стороны от центра, на глубине около 5 метров под землей... подручными отходами из разобранных строений (которых было около сотни в Павловске) прокладывали туннели и все лишь для того, чтоб ливневые воды от центра города отвести чтоб Слободку не подтапливало. Я знаю хорошо человека, он спускался в ход, который раскопали возле драмтеатра... это не было подсобным помещением храма и водопроводной траншеей тоже не было.... оттуда фрагменты мозаики еще достали и в музеи она хранится. Вы видели мозаику в хозподвалах или траншеях для прокладки труб???

Давайте немного поспокойней? Хорошо. Я никому не пытаюсь навесить лапшу на уши, это лишь мои догадки и предположения. Имею на них право, и также имею право спросить. У всех туннелей городских разное предназначение было. Что-то для ливневки, а что-то и для секретных целей. Как сейчас утаивают и не раскрывают тайны связанные с тем, какие коммуникации под землей, где они находятся и с какой целью строились и самое главное когда и за какие финансы строилось. Точно также и тогда такие вопросы были засекречены и широкой огласке не предавались. Поэтому сейчас можно только гадать до Павловска это все строилось или уже после основания города. Но все дело в том, что ни на одних картах допавловско-мариупольских времен я не видел на месте нынешнего Мариуполя никакого другого более менее крупного поселения, которому бы могли "принадлежать" эти ходы. Татары что ли рыли в земле эти ходы по 5 км длиной и 5 м в глубину. За какие средства, не подскажете? И самое главное зачем им в степи это надо было делать? Ну хорошо не татары, тогда кто? степные кочевники? зачем им это.
Насчет траншеи останусь при своем мнении, да и "подозрительно" как-то находится на одной линии с фонтаном и башней.Может совпадение. а может быть и нет. Может быть это и было сначала здание с "массивным арочным сводом и фундаментом некоего массивного строения в виде подземных проходов и сводов.". Ну а потом "прицепили" к нему подземные ходы. Любые версии имеют право на существование, на то это и форум, где каждый высказывает свои мысли. Но уж точно я не пытался Вам навесить лапши , просто хотя бы потому, что Вы очевидно побольше знаете о ходах, но в силу различных причин не желаете о них рассказать побольше. Это несомненно Ваше право. Спасибо и за такой ответ
Victor
Репутация: 4 (+4/−0)
Лояльность: 23 (+23/−0)
Сообщения: 142
Темы: 1
С нами: 6 лет 8 месяцев

#739 Kirill Sledopitov » 20.08.2017, 00:50

Victor , да, вы правы, это никакие не старинные туннели, это канализация времен СССР и на этом тему мы закрываем. Она не интересна и не актуальна больше для меня.
Kirill Sledopitov
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 21 (+21/−0)
Сообщения: 274
Темы: 4
С нами: 4 года 8 месяцев

#740 Victor » 20.08.2017, 12:49

Kirill Sledopitov писал(а):это канализация времен СССР
Очень остроумно . Будьте здоровы
Victor
Репутация: 4 (+4/−0)
Лояльность: 23 (+23/−0)
Сообщения: 142
Темы: 1
С нами: 6 лет 8 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Старый Мариуполь

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron