Татарско-казацкие времена Мариупольщины

Список разделов Мариуполь Старый Мариуполь

Модераторы: Байда, Katerinka, Роман

#1041 L.V. » 26.06.2019, 17:25

Еще одно свежее издание:

Актуальные проблемы истории Донбасса. Сборник материалов Второй научной конференции историков ДНР (2019)

По древности содержит статьи Л.Г. Шепко о скифских и сарматских памятниках на территории Донбасса, Э.Е. Кравченко об археологических памятниках на нашей территории начиная с хазарского времени (мельком упоминается и наш Балысарай), Г.Г. Чепиги о датах основания первых российских городов на территории Донбасса.
Остальное - по совсем недавней истории.
А степная трава пахнет горечью...
L.V.
Автор темы
Аватара
Репутация: 397 (+400/−3)
Лояльность: 170 (+171/−1)
Сообщения: 4763
Темы: 4
С нами: 13 лет 4 месяца

#1042 DSitni » 25.08.2019, 13:54

L.V. писал(а):Изображение

карта северной части Азовского моря (сер. XVIII в., не ранее 1737 г.)
.....выстроенные для защиты от них Бредалем прибрежные укрепления, три моста на лодках (один из них на Кальмиусе)

При внимательном рассмотрении - перевернул изображение на привычный ракурс - увидел мост через Кальмиус.

Изображение

Такой же как недалеко от Геническа...

Изображение..

Понятно, что русская армия привезла с собой лес, а вот как степняки ? :pardon:
...какой - то американский шпиён ....
DSitni M
Аватара
Откуда: Северный берег Азовского моря ...
Репутация: 244 (+306/−62)
Лояльность: 872 (+886/−14)
Сообщения: 9084
Темы: 2
С нами: 9 лет 6 месяцев

#1043 L.V. » 25.08.2019, 19:43

DSitni писал(а):три моста на лодках (один из них на Кальмиусе)
DSitni писал(а):Понятно, что русская армия привезла с собой лес, а вот как степняки ?

Особо много "леса" наши в тот раз с собой не брали. Временные мосты были из лодок, поставлявшихся флотилией Бредаля. Единственно, что поверх, скорей всего, какие-то настилы для проезда сделали.

Степняки так не заморачивались, они и так знали, где есть удобные броды на реках. Через Геничи переправлялись или вплавь (если уж совсем припирало), или на лодках.
А степная трава пахнет горечью...
L.V.
Автор темы
Аватара
Репутация: 397 (+400/−3)
Лояльность: 170 (+171/−1)
Сообщения: 4763
Темы: 4
С нами: 13 лет 4 месяца

#1044 DSitni » 25.08.2019, 22:59

L.V. писал(а):Единственно, что поверх, скорей всего, какие-то настилы для проезда сделали.

Так я настилы и имел в виду !.... :acute:
L.V. писал(а):Степняки так не заморачивались, они и так знали, где есть удобные броды на реках. Через Геничи переправлялись или вплавь (если уж совсем припирало), или на лодках.
А тысячные отары ?

А если настилы часто устанавливали (степняки), то значит где-то должно их хранить....Не очень далеко от места переправы ...
Да и лодок - тоже должно быть много ... :secret: ....Т.е.- опять упирается в места хранения ценного инвентаря...
...какой - то американский шпиён ....
DSitni M
Аватара
Откуда: Северный берег Азовского моря ...
Репутация: 244 (+306/−62)
Лояльность: 872 (+886/−14)
Сообщения: 9084
Темы: 2
С нами: 9 лет 6 месяцев

#1045 L.V. » 26.08.2019, 07:49

Стоп! Мухи отдельно, котлеты отдельно.

Степняки мосты не делали. Через наши малые реки большие отары перегоняли по бородам или зимой по льду. Через Геничи большие отары можно было перегнать по льду. А в тёплое время - проще было сделать небольшой крюк через Перекоп.
А степная трава пахнет горечью...
L.V.
Автор темы
Аватара
Репутация: 397 (+400/−3)
Лояльность: 170 (+171/−1)
Сообщения: 4763
Темы: 4
С нами: 13 лет 4 месяца

#1046 L.V. » 17.09.2019, 13:07

:Yahoo!: :Bravo: :good: :shock: [107144714dc0fbb67952670ef0934a80.gif]
А степная трава пахнет горечью...
L.V.
Автор темы
Аватара
Репутация: 397 (+400/−3)
Лояльность: 170 (+171/−1)
Сообщения: 4763
Темы: 4
С нами: 13 лет 4 месяца

#1047 DSitni » 17.09.2019, 15:17

.
L.V. писал(а)::Yahoo!: :Bravo: :good: :shock: [107144714dc0fbb67952670ef0934a80.gif]

..Что означает этот бурный всплеск положительных эмоций ??
Неужели ... ?

.
...какой - то американский шпиён ....
DSitni M
Аватара
Откуда: Северный берег Азовского моря ...
Репутация: 244 (+306/−62)
Лояльность: 872 (+886/−14)
Сообщения: 9084
Темы: 2
С нами: 9 лет 6 месяцев

#1048 L.V. » 17.09.2019, 22:58

DSitni писал(а):Что означает этот бурный всплеск положительных эмоций ??
Неужели ... ?

Не, ну не настолько! Если бы я нашёл план устья Кальмиуса 1699.г., то количество смайликов превысило бы все разумные пределы. :acute:

Но да, таки есть чему порадоваться. Много чего по мелочи нашёл, будет о чем потихоньку рассказывать и показывать долгими зимними вечерами.

Среди прочего, нашёл ещё пару карт с подписанное Кальмиусской паланкой. Но это карты из серии Ригельмановских, по нашим краям они особо ничего нового не добавляют. Просто любопытны для коллекции.

Но радуюсь, понятно, не этому. Удалось найти ещё одну карту, вероятно, середины 1760-х (не позднее 1768 года), т.е. ещё довоенную. Охватывает полосу побережья от Кальмиуса и до Таганрога в длину и километров на 30 в ширину. Причём точность и качество данной карты на порядок лучше карт производства Ригельмана. Если у Ригельмана и карта, и устье Кальмиуса сняты чисто глазомерно и очень приблизительно, то на новой карте точность просто зашкаливает. Например, на Кальмиусе все изгибы и балки очень хорошо узнаваемы. Например, "Тещин язык". Или балка Граковатая (!) на месте нынешней Сартаны. И т.п. Т.е. кто-то из тогдашних картографов умудрился всласть полазить по запорожским землям. А те очень не любили, когда к ним приходили топографы, т. к. имели печальный опыт, что после этого у них часто отрезали очередной кусок территории для высших государственных интересов. Поэтому, что это был за смельчак и почему его творчество осталось неизвестным начальнику инженерной команды ближайшей российской крепости св. Димитрия Ростовского - сказать пока не могу. Но такой точной карты для наших краёв и данного времени я никак не ожидал. А Вы знаете, что картами меня удивить достаточно сложно...

Также на данной карте показана наша паланка, места конкретных (!) зимовников, рыбные заводы запорожцев и донцов на морском побережье, дороги, места пересечения ими рек. И ещё много вкусностей, но пока о них говорить не буду, чтобы было потом о чем рассказывать. 8)

Кстати, я уже говорил, что "камушек" с площади Освобождения нужно перетаскивать вниз, к реке? Ах, да, уже говорил. Так вот, эта, независимая от Ригельмана карта также показывает КП как неукрепленное небольшое поселение в низине при устье Кальмиуса (даже крохотная церковь нарисована). Т.е. она принципиально не отличается от изображённый Ригельманом.

В общем, карта далеко не рядовая. Такие находки всего несколько раз за жизнь случаются.

Осталось малость - раздобыть её копию. Но вот это как раз, по некоторым причинам, будет очень непросто. Кому интересно её увидеть - держите за нас кулачки. Нам это очень понадобится. :pardon:
А степная трава пахнет горечью...
L.V.
Автор темы
Аватара
Репутация: 397 (+400/−3)
Лояльность: 170 (+171/−1)
Сообщения: 4763
Темы: 4
С нами: 13 лет 4 месяца

#1049 Байда » 18.09.2019, 00:07

L.V.,
:good: Спасибо! :Bravo: :beer: Ждем!!!!!
Байда
Аватара
Репутация: 183 (+185/−2)
Лояльность: 33 (+35/−2)
Сообщения: 3728
Темы: 17
С нами: 13 лет 4 месяца

#1050 L.V. » 24.09.2019, 15:31

Офф-топ.

Из статьи о заселении мира кроманьонцами.

Карты Европы во времена оледенения. Уровень океана и Средиземного моря существенно ниже нынешнего (Британия еще объединена с материком, количество суши в Средиземном море несколько больше). Черное море еще не объединено со Средиземным, и его уровень намного ниже. Вместо Азовского моря протекает палео-Дон, Крым еще не стал полуостровом (видны горы ЮБК), обширный шельф со стороны устьев Дуная и Днепра еще не затоплен.
/posting.php?mode=reply&f=56&t=2679

Прорыв вод Средиземного моря в Черное и быстрое заполнение его котловины произошло всего несколько тысяч лет назад (по некоторым версиям - около 9 тыс. лет назад, назывались и более поздние даты).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
А степная трава пахнет горечью...
L.V.
Автор темы
Аватара
Репутация: 397 (+400/−3)
Лояльность: 170 (+171/−1)
Сообщения: 4763
Темы: 4
С нами: 13 лет 4 месяца

Пред.След.

Вернуться в Старый Мариуполь

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 41 гостей